Protegiendo la mano (de nuevo mal)

12 respuestas
20/10/2006 14:58
1

Creo que también juego mal este tipo de manos:

Paradise Poker 0.50/1 Hold'em (9 handed) Conversor de manos en www.Poquer-Red.com

Preflop: Heroe is CO with K:club:, A:spade:.

2 folds, MP1 calls, 2 folds, Heroe raises, 1 fold, SB calls, 1 fold, MP1 calls.

Flop: (7 SB) 3DIAMONd, K:spade:, 7DIAMONd (3 players)

SB checks, MP1 checks, Heroe checks.

Turn: (3.50 BB) 6:heart: (3 players)

SB checks, MP1 checks, Heroe bets, SB folds, MP1 folds.

Final Pot: 4.50 BB

El preflop es estándar (supongo).

El flop es tal que, a no ser que alguien nos intente atrapar de forma elaborada con pocket AA o KK, tenemos la mejor mano ahora y sólo deberíamos temer el color (u otro AK para split, pero no vamos a conseguir que lo tire de todos modos).

En esta mano no aposté el flop porque los colores tenían odds para ver mi mano, además creo que el preflop limper apostará el turn si lleva una pareja menor que K, por lo que puedo aislarle con un RR cortando las odds de la SB.

Como nadie apuesta en el turn, apuesto yo, ¡pero los colores siguen teniendo odds! Se tiran y se acaba la mano.

Veámoslo de otro modo:

En el flop mi pot-equity es con seguridad mayor del 50% (habría que hacer cálculos con rangos de manos para obtener un número exacto), entonces por cada BB que vaya al pot, media es mía (es una forma de hablar) por lo que el objetivo es meter dinero en el pot y que los otros lleguen hasta el final pagando.

La paradoja es que entonces nadie comete un error, ni yo haciendo bet ni ellos haciendo call CONFUSEd . Entiendo que parte de la solución está en que ellos preferirían ganar la mano sin meter más dinero hasta que salga el diamante (caso que lo tengan, si no lo tienen no van a pagar nada y da igual cuando apueste). Entiendo que otra parte del dinero que hace que la jugada sea correcta viene del dinero invertido en el preflop, que puede ser correcta o incorrecta para algunos o todos los jugadores.

¿Es correcta mi línea de pensamiento entorno a la pot-equity?

¿Cómo jugaríais vosotros la mano?

20/10/2006 15:25
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Tienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Es muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.

La otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

20/10/2006 16:04
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Totalmente de acuerdo con boltrok.

20/10/2006 16:36
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)
20/10/2006 15:25
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Tienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Es muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.

La otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

boltroTienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Estamos de acuerdo.

boltroEs muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.



Este es un error que antes jamás cometía porque jamás esperaba al turn para proteger la mano (ninguna). He releído esa parte del SSH y la repetiré como un mantra:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande


boltroLa otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

No me pegues, que intento aprender :D

Venga, lo voy a repetir para que no se me olvide:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?

20/10/2006 16:55
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)
20/10/2006 15:25
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Tienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Es muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.

La otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

20/10/2006 16:36
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

boltroTienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Estamos de acuerdo.

boltroEs muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.



Este es un error que antes jamás cometía porque jamás esperaba al turn para proteger la mano (ninguna). He releído esa parte del SSH y la repetiré como un mantra:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande


boltroLa otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

No me pegues, que intento aprender :D

Venga, lo voy a repetir para que no se me olvide:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?


No me pegues, que intento aprender :D

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?

Jajaja es mi manera de expresarme, perdona si a veces parezco maleducado o violento 😉

Si agarras el FD tienes que evaluar varias cosas:

1) Cositas a adicionales a tu FD. En este caso tendrias un backdoor straight draw , no? Pues mas motivo de quedarte en el flop (en el flop no se van los flush draw ni con agua hirviendo por lo que si el bote es muy grande y tu mano muy fuerte (set) es conveniente hinchar el bote al maximo en todo momento porque tienes redraws y ademas tienen outs en Flop y Turn desde el preflop....pero este es otro tema).

Evidentemente lo mas valuable son las open ended, gutshots y overcards. Con 15 outs yo juego como si tuviese porquer de ases sobre todo si el bote es grande.

2) La posibilidad de un Raise detrás tuyo. Vigilan al moron que está entre tu y el Raiser (esto lo aprendo poco a poco). Si en el Turn estas 4:1 o 5:1 el jugador que ataca es bueno y el otro un jodido loco ten cuidado de verte inmerso en una guerra de raises. Con Sir Donald y nepundo mantuvimos un hilo muy interesante (donde ellos me enseñaron esto y lo justificaron matematicamente).

3) Si tienes el Nut Flush Draw o no y en un 4 suited mira a ver si no hay escalera real posible con una acción extrema.

4) Que el board se paree. Ojo al parche!

Del balance de estas 4 cosas yo extraigo una valoración e intento jugar en consecuencia, cosa que viendo mis resultados no consigo jajaja.

20/10/2006 17:03
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)
20/10/2006 15:25
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Tienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Es muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.

La otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

20/10/2006 16:36
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

boltroTienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Estamos de acuerdo.

boltroEs muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.



Este es un error que antes jamás cometía porque jamás esperaba al turn para proteger la mano (ninguna). He releído esa parte del SSH y la repetiré como un mantra:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande


boltroLa otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

No me pegues, que intento aprender :D

Venga, lo voy a repetir para que no se me olvide:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?

20/10/2006 16:55
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

No me pegues, que intento aprender :D

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?

Jajaja es mi manera de expresarme, perdona si a veces parezco maleducado o violento 😉

Si agarras el FD tienes que evaluar varias cosas:

1) Cositas a adicionales a tu FD. En este caso tendrias un backdoor straight draw , no? Pues mas motivo de quedarte en el flop (en el flop no se van los flush draw ni con agua hirviendo por lo que si el bote es muy grande y tu mano muy fuerte (set) es conveniente hinchar el bote al maximo en todo momento porque tienes redraws y ademas tienen outs en Flop y Turn desde el preflop....pero este es otro tema).

Evidentemente lo mas valuable son las open ended, gutshots y overcards. Con 15 outs yo juego como si tuviese porquer de ases sobre todo si el bote es grande.

2) La posibilidad de un Raise detrás tuyo. Vigilan al moron que está entre tu y el Raiser (esto lo aprendo poco a poco). Si en el Turn estas 4:1 o 5:1 el jugador que ataca es bueno y el otro un jodido loco ten cuidado de verte inmerso en una guerra de raises. Con Sir Donald y nepundo mantuvimos un hilo muy interesante (donde ellos me enseñaron esto y lo justificaron matematicamente).

3) Si tienes el Nut Flush Draw o no y en un 4 suited mira a ver si no hay escalera real posible con una acción extrema.

4) Que el board se paree. Ojo al parche!

Del balance de estas 4 cosas yo extraigo una valoración e intento jugar en consecuencia, cosa que viendo mis resultados no consigo jajaja.

boltro

Con 15 outs yo juego como si tuviese porquer de ases sobre todo si el bote es grande.



Con 12 outs en el flop, todo el dinero que metas es bueno (creo recordar que eran 0.93:1 las odds). La cosa es que realmente las 12 sean outs 😉

Edito: Me refiero a una mesa típica que en el flop te has quedado HU por los raises, si hay más peña hay que obrar en consecuencia que en el turn sólo estaremos a 2.9:1.

20/10/2006 17:08
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Con 12 outs estas 1,22:1 ojo!

con 14 outs estas 0,95:1 pero todo esto es sumando Turn+River y se aplica mas a No Limit porque:

1) Esto es contando que llegas al River

2) Si te Raisean el Turn te hacen papilla tus calculos

En Limit SIEMPRE hay que volver a revisar en el Turn tus odds y reexaminar la mano.

Es mi consejo pero ya digo que no estoy para dar muchos.

20/10/2006 17:12
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Estaba añadidendo eso precisamente 😉

20/10/2006 17:17
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Pero ni siquiera si estas Head Up. Esa estadistica se aplica en No Limit cuando lanzas un All-in y en consecuencia ya no hay mas apuestas ni nada mas que rascar.

En Limit eso es muy raro (podria darse contra un short stack que no ha recargado) y hay que tener en cuenta los 4 factores que te he dicho. Imaginate que tu estas proyectando con QDIAMONd jDIAMONd y tu rival tiene ADIAMONd 3DIAMONd

El drama es inmenso porque si ligas perdes y si no tambien ante el A high si no ligas. Este sería el factor del Nut Flsuh Draw que te comentaba bien explícito.

20/10/2006 17:47
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

jeje, interesante. Yo tb he releido recientemente el tema de proteger la mano en el turn, pero en este caso no lo veo bien aplicado. En este caso tienes ke salir beteando, entre otros motivos : continuation bet y value bet. Tienes equity de sobra, asi que tienes que sacar pasta lo antes posible. Si los tiras es =mente bueno, te has llevado el bote ahi mismo.

Ademas el bote no es tan grande como para que puedas tirar todo tipo de manos marginales, que seguro que tiraras con un simple bet. Un saludo.

20/10/2006 18:13
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)
20/10/2006 17:17
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Pero ni siquiera si estas Head Up. Esa estadistica se aplica en No Limit cuando lanzas un All-in y en consecuencia ya no hay mas apuestas ni nada mas que rascar.

En Limit eso es muy raro (podria darse contra un short stack que no ha recargado) y hay que tener en cuenta los 4 factores que te he dicho. Imaginate que tu estas proyectando con QDIAMONd jDIAMONd y tu rival tiene ADIAMONd 3DIAMONd

El drama es inmenso porque si ligas perdes y si no tambien ante el A high si no ligas. Este sería el factor del Nut Flsuh Draw que te comentaba bien explícito.

boltro

En Limit eso es muy raro (podria darse contra un short stack que no ha recargado) y hay que tener en cuenta los 4 factores que te he dicho. Imaginate que tu estas proyectando con QDIAMONd jDIAMONd y tu rival tiene ADIAMONd 3DIAMONd

Ya, por eso decía al ppio q los 12 outs deben ser 12.

A lo que iba con esto es que a veces nos cuesta (bueno a lo mejor sólo a mi) parar de meter caña en el turn si dimos mucho en el flop y puede ser lo correcto. En en flop ves 12 outs y dices: all-in (pero como es limit sólo tiras lo que te dejen) y si el turn no te ayudó, pues no pasa nada check-call, 0 ó 1BB, y a ver si el river sí ayuda.

20/10/2006 18:42
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)
20/10/2006 15:25
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Tienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Es muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.

La otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

20/10/2006 16:36
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

boltroTienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Estamos de acuerdo.

boltroEs muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.



Este es un error que antes jamás cometía porque jamás esperaba al turn para proteger la mano (ninguna). He releído esa parte del SSH y la repetiré como un mantra:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande


boltroLa otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

No me pegues, que intento aprender :D

Venga, lo voy a repetir para que no se me olvide:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?

20/10/2006 16:55
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

No me pegues, que intento aprender :D

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?

Jajaja es mi manera de expresarme, perdona si a veces parezco maleducado o violento 😉

Si agarras el FD tienes que evaluar varias cosas:

1) Cositas a adicionales a tu FD. En este caso tendrias un backdoor straight draw , no? Pues mas motivo de quedarte en el flop (en el flop no se van los flush draw ni con agua hirviendo por lo que si el bote es muy grande y tu mano muy fuerte (set) es conveniente hinchar el bote al maximo en todo momento porque tienes redraws y ademas tienen outs en Flop y Turn desde el preflop....pero este es otro tema).

Evidentemente lo mas valuable son las open ended, gutshots y overcards. Con 15 outs yo juego como si tuviese porquer de ases sobre todo si el bote es grande.

2) La posibilidad de un Raise detrás tuyo. Vigilan al moron que está entre tu y el Raiser (esto lo aprendo poco a poco). Si en el Turn estas 4:1 o 5:1 el jugador que ataca es bueno y el otro un jodido loco ten cuidado de verte inmerso en una guerra de raises. Con Sir Donald y nepundo mantuvimos un hilo muy interesante (donde ellos me enseñaron esto y lo justificaron matematicamente).

3) Si tienes el Nut Flush Draw o no y en un 4 suited mira a ver si no hay escalera real posible con una acción extrema.

4) Que el board se paree. Ojo al parche!

Del balance de estas 4 cosas yo extraigo una valoración e intento jugar en consecuencia, cosa que viendo mis resultados no consigo jajaja.

boltro

2) La posibilidad de un Raise detrás tuyo. Vigilan al moron que está entre tu y el Raiser (esto lo aprendo poco a poco). Si en el Turn estas 4:1 o 5:1 el jugador que ataca es bueno y el otro un jodido loco ten cuidado de verte inmerso en una guerra de raises. Con Sir Donald y nepundo mantuvimos un hilo muy interesante (donde ellos me enseñaron esto y lo justificaron matematicamente).

Coño!!!! ¡Por fin! Este era el hilo que estaba buscando. Yo sabía que había un hilo que lo explicaba de puta madre y que era el que me había quitado todas las dudas al respecto. Pero tenía la idea de que lo había leído en 2+2 y lo estaba buscando allí. Para los vaguetes, es este:

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?t=1325

20/10/2006 19:23
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)
20/10/2006 15:25
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

Tienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Es muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.

La otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

20/10/2006 16:36
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

boltroTienes TPTK y posición y la mejor mano en este flop un 80% de la veces. Apuesta y si te ven los FD que paguen por ello.

Como tu bien dices ganas +50% de las veces y ellos por lo tanto un 25% pero si se quedan ponen un 33%. Eso si tienen el FD pq pueden tener TP con peor kicker, second pair ,etc todo manos susceptibles de ver un bet.

Si no apuestas, ¿cómo quieres que pierdan ellos el dinero?

Para mi estas totalmente errando no apostando los flops y dejando ese bet para el Turn.

Estamos de acuerdo.

boltroEs muy distinto no Raisear el Flop y hacerlo en el Turn que no apostarlo mas si tienes posicion, solo 2 rivales y esa jugada TPTK.



Este es un error que antes jamás cometía porque jamás esperaba al turn para proteger la mano (ninguna). He releído esa parte del SSH y la repetiré como un mantra:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande


boltroLa otra mano de AJ ya me escamaba pero esta , para mi, clama al cielo.

No me pegues, que intento aprender :D

Venga, lo voy a repetir para que no se me olvide:

Espera al turn:

Cuando la apuesta en el flop viene de tu izquierda.

Cuando el pot sea extremadamente grande

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?

20/10/2006 16:55
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

No me pegues, que intento aprender :D

Bien, ahora supongamos que somos el preflop limper y tenemos QDIAMONd JDIAMONd con lo que hemos pillado el color.

Entiendo que entonces, check-call hasta que salga el diamante, ¿no?

Jajaja es mi manera de expresarme, perdona si a veces parezco maleducado o violento 😉

Si agarras el FD tienes que evaluar varias cosas:

1) Cositas a adicionales a tu FD. En este caso tendrias un backdoor straight draw , no? Pues mas motivo de quedarte en el flop (en el flop no se van los flush draw ni con agua hirviendo por lo que si el bote es muy grande y tu mano muy fuerte (set) es conveniente hinchar el bote al maximo en todo momento porque tienes redraws y ademas tienen outs en Flop y Turn desde el preflop....pero este es otro tema).

Evidentemente lo mas valuable son las open ended, gutshots y overcards. Con 15 outs yo juego como si tuviese porquer de ases sobre todo si el bote es grande.

2) La posibilidad de un Raise detrás tuyo. Vigilan al moron que está entre tu y el Raiser (esto lo aprendo poco a poco). Si en el Turn estas 4:1 o 5:1 el jugador que ataca es bueno y el otro un jodido loco ten cuidado de verte inmerso en una guerra de raises. Con Sir Donald y nepundo mantuvimos un hilo muy interesante (donde ellos me enseñaron esto y lo justificaron matematicamente).

3) Si tienes el Nut Flush Draw o no y en un 4 suited mira a ver si no hay escalera real posible con una acción extrema.

4) Que el board se paree. Ojo al parche!

Del balance de estas 4 cosas yo extraigo una valoración e intento jugar en consecuencia, cosa que viendo mis resultados no consigo jajaja.

20/10/2006 18:42
Re: Protegiendo la mano (de nuevo mal)

boltro

2) La posibilidad de un Raise detrás tuyo. Vigilan al moron que está entre tu y el Raiser (esto lo aprendo poco a poco). Si en el Turn estas 4:1 o 5:1 el jugador que ataca es bueno y el otro un jodido loco ten cuidado de verte inmerso en una guerra de raises. Con Sir Donald y nepundo mantuvimos un hilo muy interesante (donde ellos me enseñaron esto y lo justificaron matematicamente).

Coño!!!! ¡Por fin! Este era el hilo que estaba buscando. Yo sabía que había un hilo que lo explicaba de puta madre y que era el que me había quitado todas las dudas al respecto. Pero tenía la idea de que lo había leído en 2+2 y lo estaba buscando allí. Para los vaguetes, es este:

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?t=1325


Coño!!!! ¡Por fin! Este era el hilo que estaba buscando. [/url]

Pues hay un enlace en este foro mismo arriba del todo "Recopilación de los mejores hilos de Limit" 😉

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?t=2463

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.