Proteger o esperar al turn

18 respuestas
04/06/2006 19:15
1

Como comento en el otro post, es una de mis grandes debacles en cada mano. A ver si de una vez por todas me aclaro.



- ¿Cuando el flop es peligroso (2 suited, 3 connected, 2 cartas altas...) que hacemos con unas dobles o toppair?

Si apuesta 1, ¿raise?

Si apuesta 1, lo ven 2, ¿raise?

¿Buscamos el checkraise para limpiar o no va a servir de nada?



- ¿Cuando hay muchos oponentes, tratamos de limpiar o esperamos al turn?



Si se os ocurren ejemplos de manos concretas en las que es mejor esperar al turn y en las que no...

Y ya lo último, supongamos que el flop es 2 suited y hemos esperado al turn. Cae la tercera del color y nos apuestan... ¿que hacemos?

04/06/2006 22:47
Re: Proteger o esperar al turn

Siempre he querido ponerme a hacer números y me ha dado pereza, pero podríamos inventarnos algunos ejemplos... ¿Te vale una mano sencilla como esta para empezar? (Está inventada)

Party Poker 1/2 Hold'em (8 handed) Handconverter en Poquer-Red

Preflop: Heroe is UTG with KDIAMONd, Q:heart:.

Heroe calls, UTG+1 calls, 1 fold, MP2 calls, 3 folds, BB raises, Heroe calls, UTG+1 calls, MP2 calls.

Flop: (8.50 SB) Q:club:, QDIAMONd, 3:club: (4 players)

BB bets, Heroe ?????

Bote ahora mismo: 4.75 BB

04/06/2006 23:24
Re: Proteger o esperar al turn

Yo suelo esperar al turn,no me gusta espantar a la gente cuando intento sacarles las fichas,aunque muchas veces,como todos sabemos se convierte en una putada.

Es muy importante el numero de personas que estan en la mano "pescando".

Con 4 jugadores haría un bet claro,si ellos me hacen bet suelo raisear a no ser que solo uno haga el bet,sea un bet mediano(medio bote o 3/4),y ese espante al resto de la mano,en cuyo caso call y en el turn le raiseo lo que haga falta.

Depende tb del tamaño del bet.

Si lo hacen tamaño bote les resubo lo que haga falta.Si es pequeño a lo mejor les subo algo para hacerles pagar caro sus posibles proyectos.

05/06/2006 00:13
Re: Proteger o esperar al turn
04/06/2006 23:24
Re: Proteger o esperar al turn

Yo suelo esperar al turn,no me gusta espantar a la gente cuando intento sacarles las fichas,aunque muchas veces,como todos sabemos se convierte en una putada.

Es muy importante el numero de personas que estan en la mano "pescando".

Con 4 jugadores haría un bet claro,si ellos me hacen bet suelo raisear a no ser que solo uno haga el bet,sea un bet mediano(medio bote o 3/4),y ese espante al resto de la mano,en cuyo caso call y en el turn le raiseo lo que haga falta.

Depende tb del tamaño del bet.

Si lo hacen tamaño bote les resubo lo que haga falta.Si es pequeño a lo mejor les subo algo para hacerles pagar caro sus posibles proyectos.

Mister JosDepende tb del tamaño del bet.

Si lo hacen tamaño bote les resubo lo que haga falta.Si es pequeño a lo mejor les subo algo para hacerles pagar caro sus posibles proyectos.



Estamos en limiiiiiiiiiiiiiiiit. En no limit la protección no tiene misterio, ni gracia ni nada.

05/06/2006 00:17
Re: Proteger o esperar al turn

Yo nunca hago slow de trips en un 2 suited. Asi que Raise ademas podria estar muerto yo contra AQ y lo quiero saber cuanto antes.

Lo normal es que estes contra un FD puesto que 33 es muy improbable para un Raise desde BB.

05/06/2006 00:29
Re: Proteger o esperar al turn

No se trata de hacer slow. Se trata de ver en qué punto damos menos odds a un proyecto y el EV de la mano dadas las diferentes acciones que podemos realizar en el flop y el turn y las probabilidades de que se complete el proyecto en el turn o en el river.

Que igual sale que hay que hacer un raise en el flop, no digo que no, pero alguna vez no has pensado que un 78% de las veces no se completa el color en el turn, y entonces sí que puedes tirar a alguien con un raise de 2 BB? Y con un raise de 2 SB ni los tiras en el flop ni dejas un bote que te permita tirarlos en el turn. Esos son los números que quiero hacer pero nunca hago...

05/06/2006 01:09
Re: Proteger o esperar al turn

Si, claro que lo he pensado pero no creo que sea la mano mas oportuna para hacer Call sera porque KQ es una mano que odio porque es dominada. No se si estoy delante. Por de pronto la BB ha raiseado preflop y hace Continuation Bet en un flop pareado de QQ lo que no es excesivamente normal. No es tan milagroso que tenga AQ. Habria que tener lecturas de este jugador para afinar mas.

Es complicada esta mano pero a mi me gusta proteger KQ aun con trips. Si fuese AQ lo que tengo me plantearia ir al Turn.

De todos modos hay una cosa importante que debes considerar. En un flop pareado la gente es mas propicia a hacer la continuation en el flop pero si les haces Call checkeando el Turn con el FD o con overdards u overpair temiendose los trips. Y en esa posicion en la que estas te obligaran a hacer Bet y no podras hace el Raise que necesitas para tirar a los posibles FD de detras con lo cual no habras protegido ni en el flop, ni en el Turn y en el peor de los caso te llevas a los 3 rivales al River.

05/06/2006 01:21
Re: Proteger o esperar al turn

No se si me he explicado minimanete bien en el anterior post lo que venia a decir es que es diferente pensar en proteger en el Turn cuando hay un par en la mesa o no. Cuando hay un par en la mesa y callers en el flop hay una desaceleracion por parte de los apostantes que puede dejarte sin el Raise en el Turn.

Por eso te decia que la mano en cuestion me plantea dudas y quizas no es la mejor para ejemplificar lo que querias.

Si tienes dudas de que vas a poder proteger en el Turn hazlo en el flop*

* Corolario de Boltrok al tema tratado

05/06/2006 04:56
Re: Proteger o esperar al turn

La mano que pones, nepu, es un cañón. Vas por delante casi siempre, si cae un :club: en el turn aun tienes 10 outs, tienes un montón de equity con tanta gente. Yo haría raise porque:

- el preflop raiser tiene AQ? Si hombre, seguro... Y UTG+1 tiene 33...

- slow contra tante gente es peligroso, de todos modos, es que haciendo raise vamos a sacar las mismas apuestas seguro, nos van a ver (con que nos vea la mitad con un raise ya sacamos lo mismo que si nos ven todos con un call).

- haciendo call solo conseguimos que la gente que está en fd lo tenga lo más barato posible

- hay mucha equity, vamos a engordar el bote todo lo posible, y yo creo que aquí lo mejor para eso es un raise

- si hacemos call y en el turn cae otro :club:, nos vamos a acojonar, ya no jugaremos tan fuerte y habremos perdido un montón de apuestas.



Mi duda es cuando proteger toppair, dobles vulnerables, escalera incluso (que si cae otra del color ya si que no hay nada que hacer), etc... Set o trips en el flop son cañónes, por dios.

05/06/2006 06:01
Re: Proteger o esperar al turn

A MandelBrot:

Yo sólo juego short.

Siempre que ocurre esto reraiso sin dudarlo. Incluso a 3 siguiendo las premisas del sensei boltrok. Obtienes toda la información necesaria.

Si te ponen 4 estás seguro contra una escalera (depende de la lectura) o un trips de alguno o ... ). .No se.. es una forma de sacar información y saber leer el turn más fácilmente. Si exclusivamente haces call no estás haciéndoles pagar a los drawers su proyecto.

Les vuelvo a poner una rápida en el turn si éste no viene ayudando al/los drawers y observo si hay locura colectiva que facilite mi fold o si símplemente hay calls esperando completar el draw.

Admito que proyectes pero me lo vas a pagar carísimo cada vez que no lo consigas (esa es mi premisa).

Además dependiendo mucho de la carta del turn vas a saber exactamente dónde te encuentras con tu mano.

Y la mano de nepun. Siempre que me encuentro con trips que encierran un posible draw siempre beteo, no hago slow play. Y si me raisan, pues van mis 3[apreto el botón boltrok] y a intentar averiguar dónde estamos.

Misma premisa. Obtienes toda la información como un FD, sabes de quién viene la agresión y puedes leer al rival y, en el mejor de los casos, haces pagar caro el draw al de detrás.

Pero la premisa básica vuelve ser que el turn y el river suelen fortalecer la mano más fuerte y esta 1 de cada 4 veces su draw.

Lo del As Q... pues ráramente me lo planteo y además, la fortaleza la capitaneas tú actuando así. Al fin y al cabo ráramente vas a foldear (nunca, más bien) esa mano. Pues más vale al menos conseguir dirigirla, digo yo.

Lo único diferente es, aun partiendo desde 1ª posición, con pocos jugadores siempre raiso preflop el KQ. Pierdo información pero ... también quito manos de la mesa cuando se han acostumbrado a verme ganar unas manos.

05/06/2006 06:08
Re: Proteger o esperar al turn

Una cosa que no entiendo y que estoy empezando a estudiar es el raise preflop desde big blind.

El otro día en short contra un bandera roja del PO. 3 de cada 4 BigBlinds raisaba preflop. Sabía que con la imagen que estaba dando en la mesa y los perfiles de la gente (4 callins + yo), las únicas veces que se relajaba y tiraba las cartas era cuando me quedaba yo hasta el turn. Pero casualmente no conseguí coger nada en flop en las 2 veces que me metí. Me entraron hasta ganas de pagar para ver el final de la mano aun sin nada.

En el turn conseguía que todos se fueran a casa y recuperaba su BB y unos cuantos más de regalo.

No se que artículo leí que afirmaba un jugador de short que él ni con AA raiseaba preflop desde BBlind. Se dedicaba a hacer slow play siempre. Yo realmente hago lo mismo pero me intriga saber quíén y por qué hacen lo contrario, viendo la rentabilidad del jugador que me encontré.

05/06/2006 09:33
Re: Proteger o esperar al turn
05/06/2006 04:56
Re: Proteger o esperar al turn

La mano que pones, nepu, es un cañón. Vas por delante casi siempre, si cae un :club: en el turn aun tienes 10 outs, tienes un montón de equity con tanta gente. Yo haría raise porque:

- el preflop raiser tiene AQ? Si hombre, seguro... Y UTG+1 tiene 33...

- slow contra tante gente es peligroso, de todos modos, es que haciendo raise vamos a sacar las mismas apuestas seguro, nos van a ver (con que nos vea la mitad con un raise ya sacamos lo mismo que si nos ven todos con un call).

- haciendo call solo conseguimos que la gente que está en fd lo tenga lo más barato posible

- hay mucha equity, vamos a engordar el bote todo lo posible, y yo creo que aquí lo mejor para eso es un raise

- si hacemos call y en el turn cae otro :club:, nos vamos a acojonar, ya no jugaremos tan fuerte y habremos perdido un montón de apuestas.



Mi duda es cuando proteger toppair, dobles vulnerables, escalera incluso (que si cae otra del color ya si que no hay nada que hacer), etc... Set o trips en el flop son cañónes, por dios.

mandelbroLa mano que pones, nepu, es un cañón.

Jeje, bueno, tienes razón... es la primera mano que me vino a la cabeza y efectivamente mirándolo ahora tienes tanta equity que te interesa meter pasta en el bote. A mí tampoco se me pasa por la cabeza AQ. En este caso subiendo (y con que te vea uno ya has metido más pasta que haciendo call y que te vean los dos), o como dice Quino apostando tú si eres el primero en hablar... Aunque yo en este caso si el preflo praiser habla justo después de mí le dejo que apueste primero para inflar el bote con mi raise cuando ya hayan hecho call todos. O si veo muy claro que el tío va a apostar en el turn me espero para engordar el bote ahí (otros numerillos que a ver si me pongo a echar)

Ha sido un ejemplo poco afortunado.

Pero bueno, no era el tema lo de engordar el bote sino lo de proteger... A ver si pensáis alguna mano que realmente necesite protección. A lo mejor estamos equivocados y si vas por delante siempre o casi siempre te interesa engordar el bote por la equity. ¿Una top pair puede valer, en plan tenemos 99 y flop 345 con dos del color?

05/06/2006 09:42
Re: Proteger o esperar al turn
05/06/2006 06:08
Re: Proteger o esperar al turn

Una cosa que no entiendo y que estoy empezando a estudiar es el raise preflop desde big blind.

El otro día en short contra un bandera roja del PO. 3 de cada 4 BigBlinds raisaba preflop. Sabía que con la imagen que estaba dando en la mesa y los perfiles de la gente (4 callins + yo), las únicas veces que se relajaba y tiraba las cartas era cuando me quedaba yo hasta el turn. Pero casualmente no conseguí coger nada en flop en las 2 veces que me metí. Me entraron hasta ganas de pagar para ver el final de la mano aun sin nada.

En el turn conseguía que todos se fueran a casa y recuperaba su BB y unos cuantos más de regalo.

No se que artículo leí que afirmaba un jugador de short que él ni con AA raiseaba preflop desde BBlind. Se dedicaba a hacer slow play siempre. Yo realmente hago lo mismo pero me intriga saber quíén y por qué hacen lo contrario, viendo la rentabilidad del jugador que me encontré.

QUINO_KIEl otro día en short contra un bandera roja del PO. 3 de cada 4 BigBlinds raisaba preflop. Sabía que con la imagen que estaba dando en la mesa y los perfiles de la gente (4 callins + yo), las únicas veces que se relajaba y tiraba las cartas era cuando me quedaba yo hasta el turn. Pero casualmente no conseguí coger nada en flop en las 2 veces que me metí. Me entraron hasta ganas de pagar para ver el final de la mano aun sin nada.

Yo de short no controlo, pero el problema de subir desde la BB con cualquier número de jugadores es que luego no tienes posición y tienes que salir apostando en las otras calles totalmente a ciegas. Por eso necesitas un cañón para subir desde ahí.

Y además, hacer eso contra cuatro callings, que por definición no se tiran no es muy acertado. En el fondo no serían tan calling, el tío se daría cuenta y le salió bien la estrategia... Pero yo si le veo hacer eso un par de veces le espero con un raise de farol en el flop o le hago call down con lo primero decente que pille, aunque sea un as alto, y que enseñe las cartas (además de que creo que le puedo ganar). Si no fue una racha de unas pocas manos no puede ser que el 75% de las veces que está en la BB pille cartas buenas.

05/06/2006 13:57
Re: Proteger o esperar al turn

Sklansky pone como ejemplo unas dobles en las que protegiendo el flop no quitamos odds a los que buscan proyectos y en el turn sí. Está en el SSH...

05/06/2006 16:34
Re: Proteger o esperar al turn

99 en flop 345 yo hago call a ver el turn y entonces ya raiseo si procede. Es fácil que caigan en el board 4 para escalera o un diez (quien no tiene un diez hoy en día?)

Yo con AA si que raiseo en la BB, aunque es verdad que con AK si ya han ido muchos al bote a veces prefiero ver el flop. Muchas veces te llevas una alegría al ver un 7:spade: 7DIAMONd JDIAMONd (un ahorro considerable por la apuesta preflop y porque no te has atado al bote) y alguna otra al ver A:heart: K:club: 2:spade: (no se lo espera nadie)



A ver, un conjunto de manos, a ver cuando protegeriais (y como) y cuando esperais al turn (o fold):



1.- ADIAMONdJ:heart: en J:club:8:spade:7:spade:. 4 oponentes, bote normal.

2.- ADIAMONdTDIAMONd en T:club:2:heart:2DIAMONd. 5 oponentes, bote grande.

3.- 9:spade:9:heart: en 2DIAMONd4DIAMONd8:club:. 3 oponentes, bote capeado preflop.

4.- 2:spade:3:club: en 2:heart:3:heart:A:spade:. 2 oponentes, bote pequeño

5.- K:spade:K:club: en KDIAMONdQDIAMONdTDIAMONd. 4 oponentes, bote capeado preflop

6.- 5:spade:5:club: en 5DIAMONd6DIAMONdK:spade:. 3 oponentes, utg bet, nosotros?

7.- J:heart:8:heart: (BB) en 8:spade:2:heart:2:spade:. 5 oponentes, bote raiseado, hablamos 1º

8.- T:club:9:club: (SB) en A:spade:9:spade:TDIAMONd. 3 oponentes, BB raiseó preflop

05/06/2006 17:59
Re: Proteger o esperar al turn
05/06/2006 16:34
Re: Proteger o esperar al turn

99 en flop 345 yo hago call a ver el turn y entonces ya raiseo si procede. Es fácil que caigan en el board 4 para escalera o un diez (quien no tiene un diez hoy en día?)

Yo con AA si que raiseo en la BB, aunque es verdad que con AK si ya han ido muchos al bote a veces prefiero ver el flop. Muchas veces te llevas una alegría al ver un 7:spade: 7DIAMONd JDIAMONd (un ahorro considerable por la apuesta preflop y porque no te has atado al bote) y alguna otra al ver A:heart: K:club: 2:spade: (no se lo espera nadie)



A ver, un conjunto de manos, a ver cuando protegeriais (y como) y cuando esperais al turn (o fold):



1.- ADIAMONdJ:heart: en J:club:8:spade:7:spade:. 4 oponentes, bote normal.

2.- ADIAMONdTDIAMONd en T:club:2:heart:2DIAMONd. 5 oponentes, bote grande.

3.- 9:spade:9:heart: en 2DIAMONd4DIAMONd8:club:. 3 oponentes, bote capeado preflop.

4.- 2:spade:3:club: en 2:heart:3:heart:A:spade:. 2 oponentes, bote pequeño

5.- K:spade:K:club: en KDIAMONdQDIAMONdTDIAMONd. 4 oponentes, bote capeado preflop

6.- 5:spade:5:club: en 5DIAMONd6DIAMONdK:spade:. 3 oponentes, utg bet, nosotros?

7.- J:heart:8:heart: (BB) en 8:spade:2:heart:2:spade:. 5 oponentes, bote raiseado, hablamos 1º

8.- T:club:9:club: (SB) en A:spade:9:spade:TDIAMONd. 3 oponentes, BB raiseó preflop

mandelbro99 en flop 345 yo hago call a ver el turn y entonces ya raiseo si procede. Es fácil que caigan en el board 4 para escalera o un diez (quien no tiene un diez hoy en día?)

Es totalmente logico esperar al Turn con overpair de nueves (a mi me lo parece) porque hay un monton de overcards que te matan (y tu llevas un miserable 2 outer. Si el Turn es un blank ahi puedes plantearte Raisear el Turn (ojo que el flop es conectado y no solo las overcards son malas)



A ver, un conjunto de manos, a ver cuando protegeriais (y como) y cuando esperais al turn (o fold):



1.- ADIAMONdJ:heart: en J:club:8:spade:7:spade:. 4 oponentes, bote normal.

Raise flop o bet+3bet. Hay que tirar a las gutshots por lo menos.

2.- ADIAMONdTDIAMONd en T:club:2:heart:2DIAMONd. 5 oponentes, bote grande.

Proteger en el Turn (solo si cae blank si no, planteate el Fold). Check o call en el Flop. Depende mucho de la posicion tuya y del supuesto preflop raiser porque si no hay no se como el bote es grande)

3.- 9:spade:9:heart: en 2DIAMONd4DIAMONd8:club:. 3 oponentes, bote capeado preflop.

No deberias estar jugando esta mano. Ahora jodete y aguanta!

4.- 2:spade:3:club: en 2:heart:3:heart:A:spade:. 2 oponentes, bote pequeño

Violencia en el flop, Turn y river si nadie muestra fuerza pero ojo que es facil tener que foldear esta mano si el flop se parea. Hay que tirar a los straight gutshot.

5.- K:spade:K:club: en KDIAMONdQDIAMONdTDIAMONd. 4 oponentes, bote capeado preflop

Violencia extrema. No hay proteccion posible. Tienes outs para Full y Poker

6.- 5:spade:5:club: en 5DIAMONd6DIAMONdK:spade:. 3 oponentes, utg bet, nosotros?

Raise 100%

7.- J:heart:8:heart: (BB) en 8:spade:2:heart:2:spade:. 5 oponentes, bote raiseado, hablamos 1º

Check y si hay mucha accion fold

8.- T:club:9:club: (SB) en A:spade:9:spade:TDIAMONd. 3 oponentes, BB raiseó preflop

Raiseamos al preflop Raiser

05/06/2006 18:19
Re: Proteger o esperar al turn
05/06/2006 16:34
Re: Proteger o esperar al turn

99 en flop 345 yo hago call a ver el turn y entonces ya raiseo si procede. Es fácil que caigan en el board 4 para escalera o un diez (quien no tiene un diez hoy en día?)

Yo con AA si que raiseo en la BB, aunque es verdad que con AK si ya han ido muchos al bote a veces prefiero ver el flop. Muchas veces te llevas una alegría al ver un 7:spade: 7DIAMONd JDIAMONd (un ahorro considerable por la apuesta preflop y porque no te has atado al bote) y alguna otra al ver A:heart: K:club: 2:spade: (no se lo espera nadie)



A ver, un conjunto de manos, a ver cuando protegeriais (y como) y cuando esperais al turn (o fold):



1.- ADIAMONdJ:heart: en J:club:8:spade:7:spade:. 4 oponentes, bote normal.

2.- ADIAMONdTDIAMONd en T:club:2:heart:2DIAMONd. 5 oponentes, bote grande.

3.- 9:spade:9:heart: en 2DIAMONd4DIAMONd8:club:. 3 oponentes, bote capeado preflop.

4.- 2:spade:3:club: en 2:heart:3:heart:A:spade:. 2 oponentes, bote pequeño

5.- K:spade:K:club: en KDIAMONdQDIAMONdTDIAMONd. 4 oponentes, bote capeado preflop

6.- 5:spade:5:club: en 5DIAMONd6DIAMONdK:spade:. 3 oponentes, utg bet, nosotros?

7.- J:heart:8:heart: (BB) en 8:spade:2:heart:2:spade:. 5 oponentes, bote raiseado, hablamos 1º

8.- T:club:9:club: (SB) en A:spade:9:spade:TDIAMONd. 3 oponentes, BB raiseó preflop

05/06/2006 17:59
Re: Proteger o esperar al turn

mandelbro99 en flop 345 yo hago call a ver el turn y entonces ya raiseo si procede. Es fácil que caigan en el board 4 para escalera o un diez (quien no tiene un diez hoy en día?)

Es totalmente logico esperar al Turn con overpair de nueves (a mi me lo parece) porque hay un monton de overcards que te matan (y tu llevas un miserable 2 outer. Si el Turn es un blank ahi puedes plantearte Raisear el Turn (ojo que el flop es conectado y no solo las overcards son malas)



A ver, un conjunto de manos, a ver cuando protegeriais (y como) y cuando esperais al turn (o fold):



1.- ADIAMONdJ:heart: en J:club:8:spade:7:spade:. 4 oponentes, bote normal.

Raise flop o bet+3bet. Hay que tirar a las gutshots por lo menos.

2.- ADIAMONdTDIAMONd en T:club:2:heart:2DIAMONd. 5 oponentes, bote grande.

Proteger en el Turn (solo si cae blank si no, planteate el Fold). Check o call en el Flop. Depende mucho de la posicion tuya y del supuesto preflop raiser porque si no hay no se como el bote es grande)

3.- 9:spade:9:heart: en 2DIAMONd4DIAMONd8:club:. 3 oponentes, bote capeado preflop.

No deberias estar jugando esta mano. Ahora jodete y aguanta!

4.- 2:spade:3:club: en 2:heart:3:heart:A:spade:. 2 oponentes, bote pequeño

Violencia en el flop, Turn y river si nadie muestra fuerza pero ojo que es facil tener que foldear esta mano si el flop se parea. Hay que tirar a los straight gutshot.

5.- K:spade:K:club: en KDIAMONdQDIAMONdTDIAMONd. 4 oponentes, bote capeado preflop

Violencia extrema. No hay proteccion posible. Tienes outs para Full y Poker

6.- 5:spade:5:club: en 5DIAMONd6DIAMONdK:spade:. 3 oponentes, utg bet, nosotros?

Raise 100%

7.- J:heart:8:heart: (BB) en 8:spade:2:heart:2:spade:. 5 oponentes, bote raiseado, hablamos 1º

Check y si hay mucha accion fold

8.- T:club:9:club: (SB) en A:spade:9:spade:TDIAMONd. 3 oponentes, BB raiseó preflop

Raiseamos al preflop Raiser

boltroEs totalmente logico esperar al Turn con overpair de nueves (a mi me lo parece) porque hay un monton de overcards que te matan (y tu llevas un miserable 2 outer. Si el Turn es un blank ahi puedes plantearte Raisear el Turn (ojo que el flop es conectado y no solo las overcards son malas)

Dependerá de la acción preflop, tu posición y quién haya sido el raiser preflop, ¿no? O si no ha habido raiser preflop, a ver si algún agresivo nos puede hacer el trabajo sucio, o puede ser que no haya forma de meter dos apuestas en ninguna calle... Me parece muy genérico decir que con overpair de nueves se hace call en el flop y raise en el turn. ¿Call y raise a quién?

Creo que cada mano hay que estudiarla individualmente, y a base de ver ejemplos intentar razonar cada vez más rápido en el flop... Las últimas que ha puesto Mandel especificando posición y la acción antes que nosotros me parecen bien... Luego las miro sin ver qué has puesto tú, que ahora voy a hacer como que curro 15 mins 😜

05/06/2006 22:11
Re: Proteger o esperar al turn

Yo estoy al 1000% por 1000% con boltrok. El método de la 2ª me lo apunto, Boltrok,con permiso, y el de la 7 no lo comparto, pero digno de estudio.

Es el único que actúo diferente por estar en blind y te suelo meter.

Unas veces check-raiseando al raisador preflop y pegando en turn si no hay nada grande y si se han ido unos cuantos.

Otras veces pegando primero.

Pero siempre observando al SB que si se queda pulso antes el fold que el bet.

07/06/2006 10:51
Re: Proteger o esperar al turn

Vamos a ver, este es un tema que no controlo mucho pero creo que estais dejando de lado algo importante, y es el número de jugadores que ya han hecho call a algun bet en el flop. Es decir, en el ejemplo de 99, si apuesta el jugador que está inmediatamente delante de nosotros siempre nos interesará subir porque queremos echar a LAS DRAWS "PEORES" (gutshots, ir a por dobles, etc.), en cambio si ya han hecho call varios delante de nosotros no sirve de nada engordar el bote porque esas draws seguirán teniendo odds para ir. Por lo tanto esto de esperar al turn no se puede aplicar (o no es usual, vamos) a las draws "buenas" porque generalmente es correcto hacer cold call para ver el turn, a no ser que el bote sea minúsculo.

En el ejemplo de nepundo de KQ subo muy felizmente 😉

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