pot equity

Pues el equity no tiene que ver con las odds. Pot equity se puede decir que es la probabilidad de que acabes ganando la mano. El ejemplo más típico:



Suponte que tienes 89 de picas, en la mesa hay A26 (2 de ellos de picas). Tu equity en este caso sería aproximadamente del 33%, porq una de cada 3 veces te acabará saliendo el color (vamos a suponer que ganes siempre que te salga el color).



Un concepto interesante en este caso es que si sois más de 3 tíos en la mano tus bets y raises serán por valor, y ganarás dinero con ellos. Por ejemplo, si sois 5 personas en la mano y todas te hacen call, tu estarás poniendo el 20% del dinero en el bote, pero te acabarás llevando el bote el 33% de las veces (por tu equity), con lo cual estás ganando dinero aunque aun no hayas completado tu mano.



Como ves, no tiene nada que ver con las pot odds.

casanovamar31- equity de mejorar una mano y pot equity son dos cosas distintas no?

equity es el % de veces que mejoraras tu mano

Pot equity es el % de dinero que tu pones en el bote?

Si Pot equity > equity aceptamos una apuesta o podemos apostar por valor.

Creo que aquí hay un lío con el vocabulario. Si buscas por 2+2, libros, etc. verás que hay una cosa que es el "pot equity", que es la porción del bote que nos corresponde, bien porque tengamos ya la mejor mano o porque vayamos a tenerla en el showdown. Y luego está el "equity edge" (edge = ventaja, beneficio), que es la diferencia entre nuestro pot equity y la porción que aportamos al bote en una ronda de apuestas.

Por ejemplo, tienes a 4 tíos en un flop con unas manos que si van al showdown van a ganar el 40%, 33% 17% y 10% de las veces respectivamente. Si se apuesta ahora y todos ven cada tipo aporta un 25% del dinero que entra en el bote, pero hay dos que van a ganar más del 25% de las veces y otros dos que van a ganar menos del 25% de las veces. Los dos primeros ganan en conjunto pasta de los dos últimos, así que tienen un "equity edge" que por abreviar normalmente se llama simplemente "equity".

Y también por abreviar se suele llamar "equity" al "pot equity", pero bueno, al final nos entendemos... Espero no haberte liado más 😉

¿Cuándo usar la equity? Cuando tienes que decidir si meter pasta en el bote (bet/raise)

¿Cuándo usar las odds, outs, pot odds y demás parafernalia? Cuando, una vez que has decidido que no te interesa meter pasta extra en el bote, tienes que decidir si seguir en la mano (call/fold) para llevarte la pasta que ya está en el bote.

Raist000Pues el equity no tiene que ver con las odds. Pot equity se puede decir que es la probabilidad de que acabes ganando la mano. El ejemplo más típico:



Suponte que tienes 89 de picas, en la mesa hay A26 (2 de ellos de picas). Tu equity en este caso sería aproximadamente del 33%, porq una de cada 3 veces te acabará saliendo el color (vamos a suponer que ganes siempre que te salga el color).

Com bien dice nepundo las odds se usan para saber si has de seguir en una mano o no y el Equity para ver si Raiseas (cuando tienes un claro edge) o te limitas a hacer Call.

Esto es todo muy teorico y te puede interesar Raisear si ese raise protege la mano y el bote es grande, etc.

Lo que yo queria decir en mi comentario es que Pot Equity es el % que tienes de ganar el Pot que no es lo mismo que el% de conseguir tu jugada. En el caso que pone Raist y que cito arriba tu 35% no es una pot equity real (saltándonos el supuesto que el pone entre parentesis) ya que alguien podría tener un color superior al tuyo. Por lo tanto tienes un 35% de ligar tu color viendo Turn y River pero eso no quiere decir que te lleves el pot.

Por lo tanto es mejor drawear a las nuts.En el ejemplo que comentabamos, tu con un proyecto de corlor y el otro con dobles (o set) tu pot equity tampoco es un 35% ya que las dobles o el set ligarán Full en el river un % de veces que se restaría de tus % de ligar el Nut Flush.

De todos modos puede que esté equivocado en este ultimo punto de descontar tu pot equity en funcion de los posibles holdings de los rivales.

No creo que estés equivocado, el equity es una estimación y casi nunca lo vamos a conocer exactamente, ya que si conociéramos en todo momento nuestro pot equity nuestro poker sería perfecto (siempre sabríamos cuando tenemos la mejor mano y cuando no). Igual que el cálculo de outs tambien es una estimación, no suele ser el número real de outs muchas veces.



En el ejemplo que puse del draw a color (89 de picas, board A26, 5 tíos en la mano) se podría estimar un equity de 28 o 30% en lugar del 33 o 35 habitual. Si supieramos que hay un tío que esta robando a color al as, nuestro equity en realidad sería pequeñísimo, cercano al 0%. El 28 o 30% sería una media, teniendo en cuenta todas las posibilidades.

A ver me estoy haciendo un lio.

Un ejjemplo paso a paso y luego me vais diciendo que cosa es cada cosa.

El ejemplo que ha puesto Raist.

89:spade: en mano sal el flop (A:spade: 3:spade: 4:heart: ) tengo unas odds 2:1 de ligar flush en el river.

1º 33% de conseguir nuestro flush. Pero cual es la probabilidad de ganar la mano. en este caso existen KQJT:spade: que nos hacen perder la mano aunque consigamos nuestro color? o si la mesa se dobla?

2º supongamos que en vez de 89:spade: tenemos K9:spade:. Ahora si que tenemos las nut flush. Ahora tengo el 33% de probabilidad de ganar la mano (¿esto seria el equity edge?)

Somos cuatro personas ponemos 1BB cada una, por lo que yo he puesto un 25% de bote. Si contasemos con pot odds tb entrarian las BB puestas preflop. Si contamos pot equity solo las apuestas que ponemos en cada ronda no?

Que seria el Pot equity? el 25% que ponemos en el bote? o el 8% que ganamos de cada apuesta que entra en el bote 33-25=8%? o es otra cosa totalmente distinta?

Suponiendo que vas a ganar la mano el 33% de las veces (*) tu pot equity es entonces el 33%. Como hay 4 jugadores en la ronda de apuestas contribuyes el 25%, y tu equity edge es el 33-25=8%

Otro tema aun a riesgo de que te líes: Si alguien apuesta, tú subes porque consideras que tienes un equity edge y los dos que quedan por hablar hacen fold posiblemente acabas de hacer el primo. Si el menda que ha apostado va por delante acabas de aportar el 50% de la pasta que vas a ganar un 33% de las veces.

A veces aunque tengas equity te interesa hacer sólo call para que siga entrando pasta al bote.

(*) Como ya han comentado, esto es una estimación. Que completes el color aunque sea con el K9 no quiere decir que vayas a ganar la mano, pero como habrá otras veces que pilles KK en turn y river por ejemplo pues echas un cálculo a ojo y a volar.

1º) No es lo mismo el equity que la probabilidad de conseguir nuestro flush. En este caso podrías suponer que tu equity es por ejemplo del 28% (por decir algo). Si hay algun otro tío que tenga K5s por ejemplo, y hay un tío que ya tiene un as en la mano estas casi drawing dead con un equity cercano a 0 (a no ser que salgan dos ochos o algo así), pero eso no lo sabes, y tu tienes que estimar un valor de tu equity, por ejemplo el 28% (restas un poco por la probabilidad de que alguien tenga un flush mayor o algo así).



2º) Si tuvieras K9s sí que se podría decir que tienes el 33%, porque tu flush es el nut flush. Puede acabar habiendo full house, pero tu también puedes acabar haciendo trío o doble pareja y ganar con eso.



Y todo esto es suponiendo que sabes con certeza que hay un tío que tiene ya pareja de ases! Si no tu equity sería aun mayor.



En el flop ese es tu equity. Ahora bien, si sois 4 personas aportais 25% al bote y si tu equity es de 33%, tienes un equity edge de 8%, y mientras todo el mundo haga calls y el bote se suba y se resuba, tu estás ganando dinero, gracias a que tienes un equity edge. Por tanto pot equity=33%, equity edge=8%. Pero cuidado! que si hay gente que hace fold es posible que pierdas tu edge ya, y si subes sería por otros motivos (semi-bluff, carta gratis, etc).

Ahora ya lo he captado.

Os pego unos cuanto calculos de equity calculados con Pker Stove, que he calculado para pillarlo aun mejor.

Board: Jc 5s Qs

Dead:

equity win tie pots won pots tied Hand

Hand 0: 64.104% 63.47% 00.64% 613348368 6140064.67 { AsKs }

Hand 1: 17.948% 17.36% 00.58% 167808890 5637678.67 { random }

Hand 2: 17.948% 17.36% 00.58% 167808890 5637678.67 { random }

-----------------------------------------------------------------------

Board: Jc 5s Qs Qh

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 52.213% 51.05% 01.16% 20994534 476681.00 { AsKs }

Hand 1: 23.894% 22.83% 01.06% 9389856 435846.50 { random }

Hand 2: 23.894% 22.83% 01.06% 9389856 435846.50 { random }

----------------------------------------------------------------------

Board: Jc 5s Qs

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 41.541% 41.37% 00.17% 369854 1513.50 { AsKs }

Hand 1: 54.463% 54.33% 00.13% 485718 1165.00 { QcJd }

Hand 2: 03.996% 03.70% 00.30% 33041 2678.50 { random }

-----------------------------------------------------------------------

He utilizado la mano que puse en otro post http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?t=4390

y a raiz de la que me surgió la duda.

En el flpo hice un call/raise. Veamos si estuvo bien hecho (dejamos de lado el river que fue fatal jugado)

Sin saber lo que tenia el otro jugador vemos que tenia un pot equity del 64% e invertia un 33% del bote, por lo que tenia un edge del 31%. Creo que bien jugado.

Sabiendo a posteriori que el otro tenia QJ yo tenia un pot equity del 41,54% e invertia en el bote un 33%, por lo que tengo un edge de 8%. Creo que tb bien jugado. Corregidme si no es así.

En el turn hice call, pq pensaba que él ya tenia trio... ni se me pasó la posibilidad de full. Mala lectura. El tercer jugador se quedó all in, por lo que no hice raise, hice solo call,si no quizás tb lo habria echo por valor (no se si hubiese estado bien). Aun así sin saber que el ya tenia full, tenia un pot equity de 52%, invirtiendo el 50% del bote ( el tercero se quedó all in). Aun tenia un edge del 2%.

El river mejor lo saltamos.😒😒😒 Como dijo Sir, en todo caso hacemos raise/call, nunca raise/raise.

creo que el tema me ha quedado claro.

Solo me queda otra pregunta: Alguna forma de calcular tu edge de forma rapida y aproximada mientras estás jugando?

Si, en realidad el equity lo estimas facil segun tus outs (en el flop siempre es el mismo). En la practica, cuando tienes un superdraw (color con outs adicionales, bien por 2o vercards o bien por gutshot) siempre te va a valer la pena meter caña en el flop, pq ademas del equity de ligar esta el de que el se tire (si estas heads up o cntra 2)y si hay mas gente tienes un edge salvaje ...

Con draws peores es dificil tener edge como para subir, con la posible excepcion de algun draw a color en alguna mesa muy pasiva. Otra cosa son los semibluff...

Bien pero como seria la forma sencilla de calcularlo con los outs. Soy negado para los numeros.

Por una regla de tres?

Si tenemos 4 outs para gutshot de 47 cartas que qudan por salir seria

seria un 8,5% ? si las odds 10,5:1 seria 1 vez de cada 11,5, 8,5%?

La forma rapida seria dividir 100/11.5= 8,5%?

Yo creo que es mas sencillo > 13 outs ==> juega como si tuvieras mano hecha (agresivo)

ok, gracias boltrok.

Si, el resumen que ha hehco boltrok es lo q queria decir yo 😫DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Definitivamente l obueno si es breve 2 veces bueno :P

Sir_DonalSi, el resumen que ha hehco boltrok es lo q queria decir yo 😫DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Definitivamente l obueno si es breve 2 veces bueno :P

Se me da mejor traducir a los genios que ser un genio jajaja.

bueno pues gracias al genio y al traductor. Entendí los conceptos de puta madre... y el concepto es el concepto:D:D

Y el resumen final para su aplicación practica de lo mejorcito del foro.

Saludos