OverCards en el flop con un bote decente
18 años 11 meses
114
Leyendo en 2+2 forum, he encontrado este post sobre las odd's implicitas (ahora que empiezo a notar su influencia en mi bankroll, a mejor) que suele ser bastante comun hacer un call en estas situaciones (sobre todo al principio), pensando que tienes odd's suficientes.
Poker Stars
Limit Holdem Ring game
Limit: $0.50/$1
10 players
Converter
Pre-flop: (10 players) Hero is UTG+2 with Q
A
2 folds, Hero raises, MP1 3-bets, 4 folds, SB calls, BB folds, Hero calls.
Flop: T 6 5
(10SB, 3 players)
SB checks, Hero checks, MP1 bets.
Bueno, hace unas semanas con esta mano yo hacia, 3 outs si sale un A's + 3 outs si sale Q, total 6 outs, usease con mi super tabla me sale 6,8:1, usease necesito 6,8SB como minimo para que me salga rentable ... CALLLLLL
MALLLLLLLLLLLLLLL !!!!!
Veamos una explicacion un poco mas racional:
Si el Villano nos ha hecho un raise pre-flop hemos de suponer una de estas manos JJ+/AK/AQs+, pero el bote es muy bueno.
Si contase bien supondira que lleva K minimo por lo tanto no contaria todas las odds con la Q's y tambien puede ser que lleve JJ, AJ o AA, con lo cual no contarias todas las out's con el A's.
Asi que tiraria 1,5 outs por el A's y 1,5 outs por la Q, 3 outs en total que nos sale a 11,6:1 pero como yo soy un cabezon y me gustaria ver la 4º carta, porque puede que este tirando con una free card, o me este vacilando haria call para ver el turn.
Que pensais ?
Alguna recomendacion con estas manos ?
Correcciones a mis calculos barrio-bajeros ¿?
Saludos
18 años 3 meses
3.033
AA y TT: estamos casi muertos
KK: Los 3 ases.
QQ: Los 3 ases + el villano no tiene mucho margen de mejora.
JJ y pares menores (excepto 66 o 55 contra los que estamos casi muertos): 6outs.
Contra AK estamos abajo pero el tamaño del bote hace correcto un call.
Contra AQ estamos virtualmente empatados.
Contra AJ estamos ligeramente arriba, con lo que un raise haría correcto su call.
Contra AT solo nos valen las Q.
Lo que pasa es que falta el movimiento del SB. Si hizo call a un 3-bet pre flop lleva al menos Ax (x no muy bajo) o un pocket pair. Si hace re-raise estamos ante un set casi seguro. Si hace fold igual podemos pensar que de alguna forma el tenía alguna de nuestras outs (algún as).
El bote es suculento pero la situación se pone horrible. Si el villano es muy tight, fold inmediato. Si la SB se tira y crees que el villano no es tan tight y puede haber hecho 3-bet con cosas como AJ, AQ o AK o alguna pareja menor yo haría re-raise; y si es medio weak con mucho más razón. El bote tiene 11sb y bien vale un re-raise.
18 años 3 meses
3.033
Por cierto Anibal. Una out la puedes contar como completa SI Y SOLO SI estás en un proyecto a las nuts, o sea que si sale tu carta seguro ganas el bote. Pero en el caso de overcards esto no se cumple, puedes tener tu out y aún perder el bote. El libro SSH propone tomar cada out de overcards como media out (osea que aunque tengas tu carta perderás la mitad de las veces). En este caso 0.5out por cada as (3 ases, 1.5 outs en total) y 1.5 outs para las Q, totalizando 3 outs.
17 años 11 meses
962
Opino igual q harold, ante un jugador decente Fold. Contra un maniac, yo me planteo el call aunque depende de si hay más jugadores en la mano (sobre todo ciegas) y de si hay cartas medias bajas en el Flop.
Por ejemplo, si se quedan las ciegas y hay cartas medias bajas, Fold seguro, ya que me puedo ver en un fuego cruzado entre el PFR y las ciegas y encontrarme con todos mis outs counterfeited. Si estoy yo solo con el maniac un call.
No sé si es una buena estrategia, pero en el nivel y mesas en que juego me va bien.
El mayor problema que tengo yo con las Overcards ee cuando soy el PFR y hablo primero. Por regla general (hago un 20% de excepciones apróx.) Bet out. Pero si no ligo nada en el Turn, ¿Qué coño hago?
En estas situaciones tengo un Leak importante. Pongo un ejemplo:
#Game No : 5990468906
***** Hand History for Game 5990468906 *****
$0.10/$0.20 USD Texas Holdem - Monday, May 21, 17:11:15 ET 2007
Table Table 128368 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 10
Seat 2: VryMuchSew ( $10.12 USD )
Seat 6: connymoni ( $6.40 USD )
Seat 7: The_Trimax ( $8.83 USD )
Seat 10: ronja1222 ( $6.91 USD )
Seat 1: Poligius ( $5.08 USD )
Seat 5: Mister_83 ( $2.28 USD )
Seat 9: Nikie_ ( $3.05 USD )
Seat 8: METAAAL ( $5.08 USD )
Seat 3: natalyn0701 ( $2.68 USD )
Seat 4: mikeandmore ( $5 USD )
Mister_83 posts small blind [$0.05 USD].
connymoni posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to The_Trimax [ Qd Ad ]
The_Trimax raises [$0.20 USD]
METAAAL folds
Nikie_ calls [$0.20 USD]
Poligius folds
VryMuchSew folds
natalyn0701 folds
Mister_83 folds
connymoni calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 6s, Kh, 9d ]
connymoni checks
The_Trimax bets [$0.10 USD]
Nikie_ calls [$0.10 USD]
connymoni folds
** Dealing Turn ** [ Ts ]
The_Trimax ??????
17 años 8 meses
41
Cuando vayas a calcular las odds, debes en cuenta lo siguiente: entre mayor sea el numero de jugadores que hay en la mesa, implica tener mejores odds de las habituales. Supongamos que en una mano el Flop es 10 6 2, tu tienes JQ, hay dos jugadores involucrados aparte de ti, tu estas en posicion, no hubo ningun raise en el preflop, supongamos que uno de tus oponentes apuesta, el otro se retira y solo quedas tu, es muy probable que no tenga mas que una pareja de 10 pero tu puedes superarlo si sale una Q o J en el turn o en el river, si la relacion del bote con la apuesta es rentable casi el %100 de los jugadores harian Call, pero nunca toman en cuenta el numero de jugadores que hay en la mesa, si la mesa esta completa significa que el %40 de las cartas restantes estan quemadas, lo que reduce tus probabilidades, pues en el caso anterior solo te sirven 6 cartas de la baraja, con la posibilidad de que muchas de ellas ya esten guardadas, pero esto seria todo lo contrario si el numero de jugadores de la mesa fuera 6 incluyendote a ti, lo que significa que solo el %20 de las cartas guardas son de tus oponentes.