Otro Top-Pair Second-Kicker

14 respuestas
24/03/2007 12:55
1

#Game No : 5800524342

***** Hand History for Game 5800524342 *****

$ 0.10/$ 0.20 USD Texas Holdem - Friday, March 23, 21:24:14 ET 2007

Table Table 127902 (Real Money)

Seat 9 is the button

Total number of players : 10

Seat 1: spaceace501 ( $ 3.32 USD )

Seat 3: Timboy1982 ( $ 6.50 USD )

Seat 5: Species0815 ( $ 7.15 USD )

Seat 7: larocka888 ( $ 4.35 USD )

Seat 8: Lawtie ( $ 2.43 USD )

Seat 10: shatonallo ( $ 5.20 USD )

Seat 9: The_Trimax ( $ 5.15 USD )

Seat 6: Garrkrom ( $ 3.75 USD )

Seat 2: pokerdoeng ( $ 4.90 USD )

Seat 4: kika888 ( $ 5 USD )

shatonallo posts small blind [$ 0.05 USD].

>You have options at Table 128377 Table!.

spaceace501 is sitting out

pokerdoeng posts big blind [$ 0.10 USD].

kika888 posts big blind [$ 0.10 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to The_Trimax [ Qd Kd ]

Timboy1982 calls [$ 0.10 USD]

kika888 folds

Species0815 folds

spaceace501 has left the table.

>You have options at Table 128377 Table!.

Garrkrom folds

larocka888 folds

Lawtie folds

Founin has joined the table.

The_Trimax raises [$ 0.20 USD]

shatonallo folds

pokerdoeng folds

Timboy1982 calls [$ 0.10 USD]

** Dealing Flop ** [ 7h, Qh, Js ]

Timboy1982 bets [$ 0.10 USD]

>You have options at Table 128377 Table!.

The_Trimax raises [$ 0.20 USD]

Timboy1982 calls [$ 0.10 USD]

** Dealing Turn ** [ 9c ]

Timboy1982 bets [$ 0.20 USD]

>You have options at Table 128377 Table!.

The_Trimax ?????

Sin lecturas (sólo 17 manos)

Le Raiseo o Calldown?

24/03/2007 13:09
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Mmmmmm, yo haría call down.

24/03/2007 13:17
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

El raise del flop bien, pero cuando sigue "donkeando" en el turn creo que lo suyo es call down.

Normalmente cuando son malos salen apostando en el flop con nada o casi nada, pero a veces te sorprenden con unas dobles o algo así. Eso sí, nunca hacen fold a tu raise aunque no lleven nada de nada. Entonces cuando te vuelven a apostar en el turn pueden estar pasando varias cosas:

- Efectivamente el tío tenía una buena mano y no quería echarte con un 3-bet en el flop pero tampoco quiere darte una carta gratis.

- Efectivamente el tío tenía una mano regular pero acaba de pillar unas dobles guarras o un set. Por ejemplo en esta mano podría llevar J9. O el tío te estaba apostando con un proyecto imposible como T8 y lo acaba de completar. De nuevo no quiere darte una carta gratis o (puede ser que no entienda ese concepto) se ha emocionado.

- El tío sigue con una castaña dale que te pego, normalmente aprovechando una carta peligrosa.

Yo lo que más me encuentro es lo tercero, pero nunca puedes estar seguro al 100%. Si lo estuviera lo suyo sería un raise para llevarse el bote en ese momento por si el tío todavía puede coger unas dobles o una gutshot o para ponérselo caro. Piensa que tiene odds por el tamaño del bote y porque casi seguro le vas a pagar una apuesta más en el river si completa su mano.

Pero como nunca puedes estar seguro a lo mejor estás pagando con una mano que va por detrás. En ese caso puedes subir y tirarte ante 3-bet, pero por el mismo precio prefiero ver el showdown y posiblemente llevarme una apuesta más si voy por delante.

24/03/2007 13:26
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

The_Trimax calls [$ 0.20 USD]

** Dealing River ** [ 7c ]

Timboy1982 bets [$ 0.20 USD]

The_Trimax ???

Hasta aquí bien, y nepundo ya me ha dado su opinión respecto al river, la única novedad es que el river es carta doblada.

24/03/2007 13:43
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Pues yo soy partidario del Raise en el Turn y buscar el freeshowdown, si nos pone 3 bet Fold inmediato.

El problema es que nos betee el river ya que si no mejoramos a trips o dobles estamos muertos casi al 100% pero por el tamaño del pot habria que ver ¿?. Necesitamos stats fiables del tipo.

El bet suyo del Turn no significa necesariamente dobles sino que puede ser que acaba de completar un draw a escalera con manos como J10 o Q10. Cuantos mas draws vivos haya mas beneficioso es tu Raise en el Turn ya que llevas una buena mano.

Raiseando el Turn pierdes lo mismo que haciendo Call Down y cuando ganas, ganas 1 BB mas.

24/03/2007 14:05
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker
24/03/2007 13:43
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Pues yo soy partidario del Raise en el Turn y buscar el freeshowdown, si nos pone 3 bet Fold inmediato.

El problema es que nos betee el river ya que si no mejoramos a trips o dobles estamos muertos casi al 100% pero por el tamaño del pot habria que ver ¿?. Necesitamos stats fiables del tipo.

El bet suyo del Turn no significa necesariamente dobles sino que puede ser que acaba de completar un draw a escalera con manos como J10 o Q10. Cuantos mas draws vivos haya mas beneficioso es tu Raise en el Turn ya que llevas una buena mano.

Raiseando el Turn pierdes lo mismo que haciendo Call Down y cuando ganas, ganas 1 BB mas.

boltroRaiseando el Turn pierdes lo mismo que haciendo Call Down y cuando ganas, ganas 1 BB mas.

O tiras la mejor mano si el tío es un poco maniaco o directamente imbécil, de los que se creer que top pair sin kicker es la leche o ha leido en algún sitio que con un proyecto hay que apostar y subir.

O pierdes una BB más si no te mete 3-bet y te apuesta el river. O dejas de ganar una BB si el tío no lleva nada y se tira, mientras que con un call nuestro va a seguir con su farol en el river. (Aunque ya he dicho que si el tío no lleva nada prefiero el raise y recoger la pasta o que nos pague, nunca sabemos en qué situación estamos.)

No sé, en estos casos en los que nuestro EV es muy parecido yo prefiero ver las cartas y ponerle notita.

24/03/2007 15:57
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Pues yo en el turn, cada vez hago más raise. Claro que yo juego en short, pero cada vez son más los que se creen que habiendo ligado una pareja en el flop van por delante del PF raiser, y no se creen el raise del flop. No se lo hago a todo el mundo, si es un jugador sólido sólo call, pero a la mayoría de berberechos les vuelvo a raisear con TP y un buen kicker. Sólo te meterán un 3bet con una mano muy, muy fuerte, sus faroles y donkbets no llegan tan lejos sin algo realmente grande (salvo los subnormales). Si tienen una pareja no los tiras con un raise, e incluso seguirán donkbeteando en el river, con lo que ganamos una BB más. Yo de estas veo muchas, pero es en short.

Luego en el river call sólamente, con TP no podemos foldear.

24/03/2007 18:21
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Yo no se que será mejor la verdad. Sólo un detalle, si raiseamos el turn y nos pone 3-bets supongo que deberíamos hacer call porque tenemos 4 outs a escalera, y quizás fueran buenos los 2 outs a Q y los 3 a K. Aun así casi me inclino por el raise porque mucha gente hace esos donks en el turn con un draw en vez de con una mano hecha. Por lo q tengo visto no es común que te hagan 3-bets en una situación así.

24/03/2007 18:56
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

The_Trimax calls [$ 0.20 USD]

Timboy1982 shows [ 7s, As ]three of a kind, Sevens.

The_Trimax shows [ Qd, Kd ]two pairs, Queens and Sevens.

Timboy1982 wins $ 1.80 USD from the main pot with three of a kind, Sevens.

Game 5800527514 starts.

Cómo me enfrento a este tipo de imbéciles que mantienen su bottom-pair hasta el river y pillan un trío?MAd

Pensais que hubiera foldeado en el Turn si le raiseo (en las 17 manos que le vi tenía 75% SD)?

24/03/2007 19:31
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Yo creo que esta gente no tira su 7 por nada del mundo. Y luego seguramente iría a hacerte un check-raise y podrías ver el showdown gratis como decía boltrok, pero bueno, en este caso habrías perdido lo mismo.

24/03/2007 19:48
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

No le hubieras tirado en el turn, seguro. Pero visto lo visto era la mejor jugada, porque ibas por delante... aunque te hubiera costado más, no creo que te hubiera intentado el check/raise en el river, te hubiera apostado de cara. Ponle una notita y a la próxima situación parecida ya sabes lo que tienes que hacer. Y ya te digo que no sé en full ring, pero en short yo estas cosas las veo con mucha frecuencia---> más raise en el turn con TP contra estos tipos (ojo, no contra todo el mundo).

24/03/2007 20:32
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker
24/03/2007 19:31
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Yo creo que esta gente no tira su 7 por nada del mundo. Y luego seguramente iría a hacerte un check-raise y podrías ver el showdown gratis como decía boltrok, pero bueno, en este caso habrías perdido lo mismo.

nepundYo creo que esta gente no tira su 7 por nada del mundo. Y luego seguramente iría a hacerte un check-raise y podrías ver el showdown gratis como decía boltrok, pero bueno, en este caso habrías perdido lo mismo.

Por eso digo que cuando ganas ganas mas y cuando pierdes pierdes lo mismo. De todos modos si betea ese river yo hubiese hecho Call con lo que habria perdido mas :p

24/03/2007 21:39
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Entonces en estos casos mejor Raise en el Turn y calldown en River si es un poco maníaco, porque estadísticamente no completará su trío la mayoría de las veces. No?

24/03/2007 22:35
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

Trimax;52436 escribió:
Entonces en estos casos mejor Raise en el Turn y calldown en River si es un poco maníaco, porque estadísticamente no completará su trío la mayoría de las veces. No?

Sip, porque a pesar de todo, aunque no ligue su jugada en el river, hay muchos que te saldrán beteando en el river. Además foldear en el river después de un raise en el turn con TP y sin haberse completado un proyecto evidente o doblado alguna carta me parece una jugada desastrosa.

24/03/2007 22:38
Re: Otro Top-Pair Second-Kicker

boltrok;52432 escribió:
Por eso digo que cuando ganas ganas mas y cuando pierdes pierdes lo mismo. De todos modos si betea ese river yo hubiese hecho Call con lo que habria perdido mas :p

Es que betearán ese river el 90% de las veces, pero de todos modos creo que el raise es la mejor jugada, puesto que vamos por delante. Además de que mejoramos nuestra imagen, si les cuesta sus semi-bluffs se lo pensarán 2 veces antes de andarse con tonterías con nosotros.

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