Otra pareja de dieceses

Creo que jugaste bien: despues de haber estado toda la mano dándole caña no podías rajarte en el river, a pesar de saber que él podría tener el 9 (lo cual podemos descartar por su call en el river)

¿De haberte raiseado en el river hubieras hecho fold? Yo creo que en ese caso no deberías, un call sería lo adecuado, pues un raise es casi suicida

Viendo la mano, pienso que no debe de tener ni la Q ni el 9, pues en ambos caso habría habido o un raise o un reraise por su parte. Asi que debe de tener o un proyecto (color o escalera) o una pareja de mano...

Depende de lo pasivo que sea el tío... Si es pasivo bet, y si es agresivo check/call.

Aref, si piensas que perseguía un proyecto, para qué quieres apostarle? No ganas nada con eso salvo que sea un maniaco farolero que te vaya a subir sin nada, y aun así un raise te pondría en una difícil situación...

¿No habría que reraisear ese preflop para aislar al primer raiser? Yo hubiese sin duda reraiseado en el preflop pra buscar el heads-up contra Fauchet. Después... en el flop claramente caña y a partir de aquí todo cambia claro...



Partiendo del call preflop creo que lo demás es correcto, buen check raise en el flop, y jugada clave en el turn, tu raise a su bet y el... ¿sólo call?, aquí parece que no tiene la Q, lo cual me haría pensar que está proyectando a color o a escalera (o a ambos con KJ de corazones aunque esto no encaja con su simple call en el flop). Después yo en el river quizás hago check/call, no hay mucho que ganar aquí ya. Por cierto, que él haga call en el river me descoloca, ¿tenía también pareja en mano?



Bueno, yo no me hagáis mucho caso que yo ando aprendiendo ¿eh?, sólo es una opinión.



Saludos

¿Para qué quiero apostarle cuando? ¿En el river? Yo digo que ahora que he visto su call en el river (osea, en el momento de jugarse no se lo que habría pensado) y en el turn, no le situo ni una Q ni un 9, asi que solo puede tenr o proyecto o parejas de mano u overcards, porque tampoco es que haya hecho mucho para echarnos de la mano como para pintarle un farol. Asi que si tiene un proyecto y no le apuestas, ¿cómo sabes lo que lleva?

Are¿Para qué quiero apostarle cuando? ¿En el river?

...

Asi que si tiene un proyecto y no le apuestas, ¿cómo sabes lo que lleva?

Perdona Aref, sí, me refería al river. Y a una situación en general, más que esta mano... Si piensas que alguien perseguía un proyecto y no lo ha logrado, ¿qué consigues apostándole? Lo único que puedes conseguir es que tire las cartas, porque nadie en su sano juicio te va a hacer call. Entonces consigues llevarte la mano sin llegar al showdown, pero es que esa mano ya era tuya.

No entiendo muy bien lo de saber lo que lleva. Piensa que en el river, salvo casos de farol escandaloso, el ganador de la mano ya está determinado por las cartas y es una ronda en la que no necesitas obtener más información. Lo que quieres es que te pague más apuestas si llevas la mejor mano y pagar lo menos posible si no la llevas.

Y jugar contra un proyecto fallido es un ejemplo clarísimo de eso. El bote es tuyo, y se trata de sacarle una apuesta más en el river. Apostando no lo haces ni de coña, pero algo puedes sacar haciendo check e intentando inducir un farol.

Sobre la mano, de las posibilidades que dices, con la caña que hemos metido en flop y turn si apostamos el tío va a tirar los proyectos fallidos, normalmente tirará overcards (AK), puede tirar parejas bajas y dependiendo de lo agresivo que sea nos puede ver o subir con parejas medias/altas de mano. Creo que apostando sólo ganamos una apuesta que no nos pagaría si hacemos check si lleva una pareja media. En el resto de los casos se va a tirar o tenemos la mano perdida, nos va a hacer mínimo call y nos arriesgamos a un raise.

Yo, como ya he comentado más arriba, veo un check/call en el river, parece claro ¿no? Totalmente de acuerdo con nepundo, la expectativa más favorable aquí es check/call

Por cierto, me gustaría saber que llevaba el villano, o al menos podríamos hacer hipótesis

Y otra cosa en la que insisto, ¿no había que reraisear preflop con TT para aislar al primer raiser? Me extraña que algo así no se haya comentado, para mí es clarísimo, a ver si lo voy a estar jugando mal...



Saludos

Hola de nuevo

Sí, creo que debería reraisear preflop. También creo que el river es check/call.

El tenía KK MAd

:D

Are

¿De haberte raiseado en el river hubieras hecho fold? Yo creo que en ese caso no deberías, un call sería lo adecuado, pues un raise es casi suicida

Eso, ¿que hago si me sube el river? No puedo (no sé) foldear y pierdo una apuesta más. Menos mal que era "blandito". Claro que ahora hay que pensar si el hubiera visto con algo peor (¿pareja inferior de mano? es lo unico posible ¿no? Pero no hubiera hecho raise preflop probablemente)

Hola tokinn. Veo que estamos de acuerdo en el check/call, y además coincido contigo en que con ese call debe llevar una pareja de mano (ahora a ver con qué nos sorprende Andrew)

Yo resubiría seguro si estuviera en late (o si mi pareja fuera más alta, claro), pero me da yuyu tener que empezar luego hablando el primero con TT contra otro raiser y posiblemente el limper. En estos límites no es seguro echar a un limper: habría que ver sus estadísticas, pero si es loose... Casi prefiero hacer call y ver el flop.

Edito: Ya he vuelto a enrollarme mientras contestaba Andrew y me ha adelantado...

nepundo, es que nos estamos haciendo un lío, porque en unos mensajes hablamos del river y en otros del flop y el turn :D:D

En el flop no hay nada que objetar. El turn es la clave: con ese bet-call parece actuar como si llevara proyecto de color o de algo (me parece imposible adivinar que llevase KK...), asi que en el river ves que no ha ligado nada. ¿Por qué apostarle? Por dos motivos:

1.- Si haces check, puede que el tambien te lo haga, al fin y al cabo se ha comido dos check-raise en esta mano y si perseguía proyecto y no ha ligado nada, no te va a echar, asi que una persona normal no se tragaría otro check-raise más en esa situación

2.-Hay un concepto que yo tengo mucho en consideración pero que veo que no se habla nada en el foro (tal vez tenga que crear yo un tema). Me refiero al concepto de ganar sin mostrar la mano. Ya he dicho en el punto uno que no se va a comer otro check raise, y que si apuesta hay que tener cuidado. Pero supongamos que apostamos nosotros, que para eso hablamos primero. Si hace call, fenomenal (porque repito, si hacemos check es muy probable que el tambien), ganamos una apuesta. Si hace fold, no sabe la mano que tenemos. Nos hemos llevado el dinero sin mostrar la mano, algo fundamental, pues más tarde puedes aprovecharte para intentar farolear, o para intentar slowplay haciendo como que vas de farol...

No se si me explicoROLLEYEs