Otra mano para comentar

Yo apenas llevo dos meses jugando..

Creo que puede llevar overcards, piensa que has intentado robar las ciegas, por lo que al salir un flop de cartas bajas quiere hacerte pensar que ha ligado algo. Yo le reraisearia, si te reraisea otra vez tiras las cartas, si te hace call, habria que ver si sale en el trun con check o bet.

Es muy posible que este analisis me costase un disgusto..

Puede que la BB lleve un 4 o bien 2 tréboles. Te apuesta porque si haces fold genial, si haces call bien también y si haces raise tampoco es un desastre.

Quizá lleve un 7 o un 2 intentando un semibluff más cañero.

También puede haber pillado pareja...

Y si lleva overcards casi seguro que son mejores que las tuyas.



Lo mire como lo mire, creo q ya no hay nada que hacer. Has intentado robar y te ha salido mal. Yo lo dejaría estar en vez de rezar por una Q o un diez.



(Yo llevo 4 meses jugando solo, eh?)

Primero, solo nosotros sabemos que es un intento de robo porque dede MP2 no se roba por lo que ante la BB es un Raise legitimo.

Ahora bien si el tio es un 1,2 (mas bien pasivo si el dato es fiable) creo que habra llamado con una buena mano o cuando menos una mano suited. Este tipo de jugador si apuesta es porque tiene algo entre las manos, algo mas que overcards por lo que yo le pongo Kxs o AXs. Supongo que tu tienes una imagen TAG en la mesa, es importante saber que piensan los demas de ti aqui.

Otra posible jugada del tio es un pocket pair mediano como 77 u 88. Tanto si estas contra un flush draw como contra un medium u overpai + gutshot estas jodido.

De todos modos el unico movimiento posible que veo aqui en el flop es raise. Hacer call no nos dice nada de su jugada y vamos al pozo de la mano del pasivo venido a mas y Fold es un poco rajada ante el resto de la mesa siendo el preflop raiser asi que yo haria Raise.

Tengo dos overcards cutres pero bueno, menos es nada. Ademas ante un jugador tan pasivo como este tengo que intentar la freecard, tengo posicion y el rival es ideal para esto.

Ante reraise Fold y no pasa nada y ante un call esperamos el Turn. Si el tio hace bet me da igual lo que salga en el Turn que tambien las tiro. Si el tio hace check y el Turn no es A-10-Q-K uso la freecard y si es cualquiera de las anteriores le hago bet.

A este tio le apuesto tanto mis cartas como las que el pueda suponer que tengo. El tema es intentar un free showdown.

Mas o menos yo lo veo asi.

boltroAhora bien si el tio es un 1,2 (mas bien pasivo si el dato es fiable) creo que habra llamado con una buena mano o cuando menos una mano suited.

Pregunto: ¿que el tío sea pásivo no quiere decir más bien que apuesta y sube poco? Lo de que vaya sólo con buenas manos es ser tight, ¿no? No es por rectificar, sino por aclararme.

Para mi el bet de este tio significa que tiene algo en ese flop. Que haga bet a un preflop raiser un tio tan pasivo indica que ha ligado algo, ahora bien siendo un 33% maneja un repertorio bastante amplio.

Sin embargo la mano debe ser lo suficientemente buena para ver desde la BB un head up con el preflop raiser.

No se, es especular mucho aventurarse a ponerle una mano a este pavo, al menos para mi.

Yo no creo que estos tios hagan un bet sin nada aunque el flop sea ragged. De todos modos un 1,2 si hay pocas manos tampoco indica una pasividad extrema.

Esta complicada la mano.

Bueno, te preguntaba por la terminología loose/tight vs. agresivo/pasivo por lo que decías de que al ser pasivo debería haber visto con una mano buena...

Me voy a atrever un poco con la mano. Suponiendo que he entendido bien los artículos de Sir Donald 😉, el tío es algo loose, o sea que puede haber entrado con un rango amplio de manos por una apuesta pequeña, y pasivo. Lo que me mosquea es que siendo pasivo el tío salga apostando contra un preflop raiser, así que me imagino que lleva algo. Una pareja si por ejemplo ha jugado AXs y la X está en el flop, o una pareja de mano. O quizá un set, aunque no sé si un pasivo metería caña para defender contra un color o haría slowplay. Pero vamos, suena más a protección. Algo lleva y sabe que con ese flop no hemos pillado nada y estaremos con overcards.

Por otro lado, Sir Donald, ¿se puede estar oliendo un robo de ciegas? ¿En tus niveles, mesa tight y buena imagen tuya, se puede intentar un robo desde MP2?

Los parametros que nos dan del jugador son 33/7/1,2 y con esos datos yo me remito al articulo (parece una serie policiaca 😄 ) que escribio hace unos dias Sir Donald sobre el tipo de oponentes, y le enmarco como:

Tight indisciplinado

Estos jugadores son jugadores tight que carecen de la disciplina para hacer fold con muchas manos casi jugables. En general son jugadores similares a los jugadores solidos, que farolear relativamente poco a menudo y hacen bets y raises con sus manos fuertes. Su mayor error consiste en jugar algunas manos de mas, y algunos calls con draws algo flojos. Sus estadisticas habituales son entre un 25 y un 30% de flops vistos, una agresividad entre 1,5 y 2 y un preflop raise entre un 8 y un 12%. Lo unico a destacar de estos jugadores es que no nos haran call con manos malisimas, pero que tengamos en cuenta que pueden tener manos como KTs y hacer cold call a un raise tranquilamente.



Visto esto yo dictamino 😄 :

Si hace call en preflop algo lleva, pero no debe de ser muy bueno como para subir mas; pero al llegar el flop se encuentra con proyecto de escalera o de color, o ambas, y desea aprovechar sus outs para meter dinero en el pot o bien echarte directamente.

Tu unica defensa es hacer reraise, sabiendo que no se va a tirar el farol, y esperar a que el se someta, sino es mejor tirarse; ante un nuevo raise estaras totalmente perdido.



Esa es mi humilde opinion.

En genreal, estoy de acuerdo con la mayoria de las opiniones aqui comentadas. Esta mano la veo mucho mas discutible que la del otro dia, ya que lo habitual en ese flop es que nuestro rival tenga algun tipo de draw (no sera asi siempre, pero sera lo mas habitual) y que busquemos echarlo del bote. La pregunta, para mi, es como conseguir esto de la mejor forma posible??

La aproximacion aqui comentada, hacer raise en el flop, no es mala. E problema es que en el flop, en mid/high limit mucha gente hace reraise con draws. Que haremos si nos hace reraise? Si, y me refiero a gente normalmente pasiva. Salir haciendo bet en estos botes es una muestra de debilidad, y por otro lado, nos marca su mano bastante claramente. Hacer un call en el flop y esperar al turn para hacer raise es otra aproximacionl, que sin ser mala para mi sigue teniendo la pega de que nuestro rival con el draw hara call en el turn y si en el river liga cualquier pareja hara call, o incluso con A high. No lo hara si empore, pero lo hara ocasionalmente.

Por alguna razon, cuando ligan en el river por floja que sea su mano haran call por 1 bet mas. Es algo que he visto mil veces: fallar el draw a color con 9T y hacer call al ligar el 9. çNormalmente, con una mano fuerte esto es algo perfecto, y por tanto raisear el turn es ideal.

Con nuestra mano, sin embargo, no tenemos esa suerte. Esperar al river, foldear economicamente si sale un trebol y hacer raise aqui, donde el hara fold con algunas parejas pequeñas, y con A y K high practicamente siempre.

Respecto a lo de raisear con Qts en mp2, es algo habitual. Es una mano floja pero en mp2 ya me parece decente para un raise .... siempre que seaomos los primeros en entrar, por supuesto.

Sir_DonalSalir haciendo bet en estos botes es una muestra de debilidad, y por otro lado, nos marca su mano bastante claramente.

Sir, ¿puedes explicar esto? Para mí indica todo lo contrario viniendo de un jugador pasivo, pero parece que estoy equivocado... Gracias por adelantado.

Depende del bote, pero en general bet en el flop por parte de un pasivo = mierda. Raisear el flop es algo mas especifico, y si pueden ser manos fuertes, mientras que un reraise practicamente siempre indica fuerza extrema.

Los pasivos muestran su fuerza en el turn, de hecho practicamente nunca he visto a uno salir haceindo bet con las nuts o similares.

Por otro lado, en ese flop hay varios draws posibles y es muy probable que tenga uno.

Qué bueno. Desde que comentaste esto ayer lo he leido otras dos veces, en un Slansky y en el último artículo de Héctor.

Entonces, si es un farol (sin posibilidad de proyecto), ¿cuál es el mejor punto para echarle de bote? ¿Raise en el flop o esperamos al turn? Si le subimos en el flop, nos ve y vuelve a apostar en el turn nos podemos dar por jodidos? Y si le hacemos call en el flop y de nuevo vuelve a salir apostando seguimos sin darle credibilidad?

¿Y finalmente cómo jugaste la mano? Ya veo que no está nada claro cómo echar al tío del bote si en realidad buscaba un proyecto y apostaba de semi-bluff.

Pues la unica forma de echar u draw es raiseando el river ... y si, siguen beteando de bluff hasta el river. En la mano real, hice call call raise (no salieron treboles) y foldeo.

Si la única manera de echarle es beteando en el river eso viene a decir que él está jugando muy mal ¿O me equivoco?

Yo juego en microlímites así que no es una opinión muy fundamentada pero si tú hubieras llevado una mano buena le raiseas el flop y/o turn sobretodo con el peligro de color, el hecho de haber hecho call hasta el river y una vez allí raisear demuestra tu debilidad creo (a no ser que la carta del river fuera alta ya que podrias haberla ligado).

Lo que vengo a decir que la cagó en el river, creo que un reraise te hubiera echado y creo que él debía habérselo olido por tu juego en el flop y turn.

Como digo no he pisado mesas de ese estilo pero a ver si podrías decirme que opinas. Un saludo.

No tiene porque mostrar debilidad, es algo que puedes perfectamente hacer con una mano como AA KK o similares. El bote es tan pequeño que es mas importante no echar a tu rival que cualquier otra cosa, ya que con menos de 10 outs esta perdiendo dinero. Ademas, con un draw incompleto frente a un raise en el river hay muy pocas opciones ... reraisear de farol es algo totalmente fuera de lo comun para el 99% de los jugadores, y del 1% restante la mayoria son maniacos.

Aja... pero pensaba (o al menos es como yo jugaría) que si llevas una mano buena como AA y quieres sacarle las pelas sale mejor hacer raise en el turn puesto que si anda detrás del proyecto es más probable que pagué allí a que vuelva a hacerte bet en el river.

Si tienes AA en esa situacion estas en una situacion totalemnte distinta. Tienes una mano fuerte, y lo que buscas es que te hagan call.

Por tanto, si raiseando el river esperamos que haga fold mas a menudo que raiseando el turn, con AA sera mejor raisear el turn. (al menos pagara 2 BB, y muchas veces 3).