Otra mano contra un TP-A

Yo esta mano la Raise en el flop porque es un monstruo es TP y un FD y si me pone 3 bet le capo el flop. No se porque haces ese Call.

Despues de hacer ese Call y con la Q doblada yo haría Fold pero es que es muy pasiva esta forma de jugar.

Si juegas agresivo el Flop hay que hacer Call Down. Lo mejor es tirarte a la piscina, si flotas bien y si no te ahogas y muerto ya no hay lamentos.

Esa mano es una "very strong" o "monster" tendria que repasar a Sklansky, aun en HU y contra el muro de las lamentaciones que es el 3 bet preflop de este tio.

eso pasa por jugar tan pasivo, que no sabes donde coño estas. Yo estoy con boltrok, si se pone gallito le capo el flop. Y ya luego veremos, pero es otra pelicula. Un saludo.

100 manos son pocas para fiarse mucho de las stats. Las manos posibles para un Raise desde el button a un Raise de Medium son mas de las tipicas.

Las tipicas son AA, KK, AK y quizas QQ. Contra todas ellas estas por detrás en el Flop pero tienes unas cuantas outs contra AA y AK (9+3?) y 8-9 outs contra KK y QQ.

No parece malo tampoco salir beteando el Flop para poner tu el 3bet ante el previsible Raise y ver si capa. Si capa la Q del Turn es bastante asesina pero si ve el 3 bet la Q tambien le acojonará a él.

Contra manos que no sean estas tales como JJ, 1010, AJ y AQ tienes outs para el Flush o las bates con tu TP.

No se , necesito mas opiniones estoy muy fuera de onda.

De todos modos la pregunta es: ¿si no Raiseas este flop no seria mejor no jugar KJs desde esa posicion o hacer Fold cuanto antes ante un 3 bet?

Si juegas agresivo preflop (y Raisear KJs desde MP1 para mi lo es) debes mantener la agresividad postflop o serás un coladero.

Me estas diciendo que las manos de rerasie son AA KK QQ y AK?!?!?!! joer me debeis cnsiderara un absoluto maniaco, pq en esa posicion reraiseo como ....... 50 manos mas xD

Donald, tiene un 3% de pr, no creo que tu andes en ese porcentaje.... tb es vd ke 100 manos son pocas, pero a falta de otra cosa de que mas nos podemos fiar. Un saludo.

Coño no vi sus stats, pensaba k era un tio sin lecturas xD

Un tio que raisea el 3% de las manos es algo tan raro que lo mejor seria foldear en el turn. Pero vcamos, si la lectura no es clara un call call parece mejor opcion.

PD: Hay tios asi en esas mesas? Hay, aparte de los peces recalcitrantes, gente que sube menos de un 5%?

Si no sale un corazon en el river, harias call para ver el showdown tb con la pareja de k's Sir? Si es que sí, ¿por qué? ¿qué mano piensas que tiene el villano? ¿le damos cierta credibilidad a la posibilidad que este bluffeando?

Espero que no sean muchas preguntas jejeje, pero ya se sabe el que pregunta es ignorante un minuto el que no toda la vida.... :D:D

Salu2!!

Claro que los hay, maniaco de 100/200!! jajaja.

Un tio con 3% de Raise Pre Flop mete 3 bet te diria que exclusivamente con AA,KK y si está marchoso con AKs.

De todos hasta estos rivales te sorprenden a veces y pueden raisearte con un par cualquiera, etc y no es lo mismo tener 100 manos del tio que 1000.

Yo contra un tio de estos confirmado SIN NADA suelo hacer chek/fold en el flop pero me sigue pareciendo interesante el top pair + flush draw.

La opcion de hacerle Call Down (que es la original) de Mon quizás no sea tan descabellada aunque repito que con la Q del Turn yo haría Fold (no si hubiese puesto 3 bet en el flop).

Personalmente estoy seguro que jugaría agresivo el Flop, otra cosa es que esté en lo mejor.

Gracias a todos. Mi razonamiento es el siguiente:



Un tio con 3 de PFR (aunque sea en 100 manos) sólo raisea premiums, pero encima el tio va y hace reraise. Luego sólo puede tener, como dice Sir, AA-KK un 75% y como mucho AK-QQ en un 25%. No creo ni de coña que AQs o JJ porque seguro que habría hecho call a mi raise para ver el flop primero.



Con el flop que sale (KQ4) estoy batido con todas las manos que creo que tiene, es decir, creo que tengo en ese momento pierdo un 100% de las veces, aunque para el final de la mano tengo un 35% de probabilidad de ligar el flush, asi que no voy a agrandar en ni un duro el bote porque no tengo equity, pero si que tengo odds para el call.



¿De verdad esta mano sería EV+ con más agresividad? No sé, yo estoy convencido de que de 1000 veces que juguemos esta mano este tio tiene 980 veces AA, KK, QQ o AK y sólo 20 veces (y será estando medio borracho) va a ir con algo como JJ, TT o AQ, asi que, ¿porque hay que jugarla agresivo, porque hemos raiseado preflop y hay que seguir? ¿porque hay que poner dinero en el bote?



Cuando se dobla la carta del turn mis probabilidades caen en picado, porque ni siquiera el flush me garantiza las nuts, ya que me siguen ganando KK y QQ aunque caiga el corazón, y ganaría sólo si cayendo el corazón él tiene AA o AK. Luego calculo que mis posibilidades de ganar la mano caen aproximadamente a un 10%-12% (el 20% de completar el flush dividido entre 2 por posiblemente estar drawing dead por los posibles holdings del villano).



Con un 10% en el turn para mi fue un fold claro.

MonJamo

MJamon: calls $1 --> hago call para ver si sale un corazón o una blank y pegar en turn

Tu razonamiento es perfectamente aséptico y matemáticamente correcto, suponiendo ese rango de manos para el tipo, claro.

Pero no te engañes a ti mismo diciendo que ante un blank vas a hacer Raise en el Turn porque según tu mismo razonamiento solo Raisearás cuando tengas formado el color (estás por detrás en todas las manos y si no eres capaz de Raisar un flop menos un Turn).

En 100 manos las stats dependen TOTALMENTE de las cartas que le hayan llegado al tipo en esas manos.

El problema no es esta mano en sí, que puede estar justificada, el problema es que estés jugando tan extremadamente pasivo todas las manos porque sinceramente esta manera de jugar no sirve para niveles superiores.

Hay que jugar y perder estas manos si es necesario pero hay que ver muchas veces las cartas del oponente para confirmar/deshechar teorías. Si te pones continuamente en lo peor sin tener un % alto de estar en lo cierto estarás jugando a las nuts y eso no lleva a ningún lado.

Es sólo una opinión.

P.d: Si eres coherente con tu lectura lo mas razonable sería hacer Fold Preflop ante el 3bet ¿no? Al fin y al cabo vas a perder dinero con esa mano postflop siempre a la larga.

a mi anoche me pasaron dos manos parecidas, las dos contra distintos tipos con 4% preflop raise. En una de ellas no reraisearon preflop y en la otra si. El que no hizo reraise preflop llevaba AJo y en la que reraiseo preflop llevaba AA (por supuesto yo llevaba KK)



Yo solo le pongo manos en las que nos puede ganar, no es que sea paranoico pero aunque 100 manos sean pocas la cosa da mala espina. Yo la jugaria como monjamon, luego haria call en el turn a ver si viene un corazon para hacer check-call -aunque puede tener full KK, AQ tambien es factible AK o AA- y si no viene check-fold claro



Nota: por cierto Txipti tu sesion de ayer noche en Royal Vegas Poker solo tiene un calificativo: I M P R E S I O N A N T E 😉 te veia ganar todo, por cierto estuvo muy feo lo de tu escalera contra mis dobles, eso no se le hace a un compañero del foro :p :p :p

Si, cierto Sensei, realmente no expresa lo que pensaba. Si cae un corazón pego, como no. pero si hubiera caido una blank sería check-call.

La afirmación es cierta, pero no muchas veces tenemos a rivales con 300 manos en la mesa, asi que habrá que fiarse un poco de lo que hay y, al menos, ante la ignorancia aplicar el principio de prudencia, ¿no?

Lo miraré, pero estoy en 17/9/2,6 en 4200 manos en 1/2. Seguro que puedo mejorarlo, pero como no me sale casi nada (con los pocket grandes, por ejemplo, siempre estoy bad timed, uséase, si tengo TT hay JJ, si tengo JJ hay QQ, si tengo QQ hay KK o AA,...), estoy en un inpass que no se completan los proyectos, etc... pues como que no me apetece mucho la sobre-agresividad.

No hombre, que preflop, aún poníendolo a él con AA, KK, QQ o AK tengo 3:1 mientras el bote me da 6,5:1

Jajaja esta bien esta bien. Tienes unas stats muy buenas. Yo soy un poco menos prudente que vosotros, cosa que en alguna sesiones pago muy caro y en otras pues gano bastante.

Lo mio son los bandazos seguramente para llegar al mismo punto.

A ver si hoy tengo un ratito para jugar, en 1000 y pico manos estoy -12BB en 1/2 jajaja que duro es el retorno del jedi.

Hago cantidad de errores no forzados, como en el tenis.

Bueno, con todo lo que habéis discutido sobre la mano y lo tarde que llego, sólo decir que qué envidia me dais, cabrones.

Tu tendrás otras virtudes mi querido nepundo, parejas de Damas de Shangai y esas cosas 😉

Monjamon, solo son 100 manos. Si quieres saber realmente lo ke tiene, juega agresivamente el flop, que vale la mitad que en el turn. Y luego podras reducir muchisimo mas su rango de cartas. Le estas dando toda la ventaja al oponente jugando asi, bueno es mi opinion. Un saludo.

No me acaba de convencer el call. De hecho, creo que saldría apostando en el flop. Lo que consigues con la agresividad es que le asuste la Q del turn si tiene AA y se pueda tirar o al menos no te suba. Es menos probable que tenga KK porque tú ya llevas una y ha salido otra.

Yo apostaría el flop:

si me ve, cae la Q y apuesto de nuevo, si me sube el turn creo que me puedo dar por jodido, si ve el turn según sus estadísticas (lo que se suele tirar ante una apuesta en el river y a lo largo de las calles anteriores, así como su agresividad en cada calle para saber cuando sube con sus mejores manos) y la carta que caiga meto en el river.

si me sube, probablemente 3Bet y ver cómo respira.

Con su AF de 3 (sería interesante el WTSD) y tu manera de jugar en el flop y turn, va a betear el turn siempre; creo que un tío así es incapaz de pensar que puedas llevar QQ o AQ y le slowplayees. Tiene pinta de jugar sus manos fuertes a piñón a no ser que le compliquen las cosas...

MonJamo

¿De verdad esta mano sería EV+ con más agresividad? No sé, yo estoy convencido de que de 1000 veces que juguemos esta mano este tio tiene 980 veces AA, KK, QQ o AK y sólo 20 veces (y será estando medio borracho) va a ir con algo como JJ, TT o AQ, asi que, ¿porque hay que jugarla agresivo, porque hemos raiseado preflop y hay que seguir? ¿porque hay que poner dinero en el bote?