¿No hay más cartas altas en la baraja?

Yo beteo ahi sin duda, y si me sube foldeo tranquilamente.

¿Y si no te sube? ¿Posibles acciones en el river dependiendo de cómo se ponga la cosa?

Es complicado, habria que hacer numeritos (y eso es lo tuyo). Yo con las tripas haria check en el Turn y Fold en el River ante su bet. Ante su check del River tambien checkeo, creo.

Cada vez creo mas que estos pots no llevan nada mas que a perde dinero.

igual yeva pareja de mano y solo espera pillar el set y x eso check call no??o incluso una simple pareja de Q y spera aq hables tu...

como acabo la mano??

Efectivamente,el tio es semi loose pasivo.Tengo 500 manazas de el y es un 37/13.50/1.40/33.

Tiene un folded bb to steal de 63,vamos,que te puede hacer call con muchas cosas.Yo le pego aqui y cojo free showdown.Aunque estoy empezando a pensar como Boltrok,me parece que en este tipo de situaciones pierdo mucha pasta,aunque en este caso tambien tienes una gutshot,tienes unas cuantas outs,teniendo en cuenta esto bet y free showdown.

P.D:ufff,me acabo de percatar que el flop es monocolor.Muy posiblemente tiene un diamante,yo pegaria en este turn sin duda y si me raisea me tiro tarnquilamente.

En el turn Bet/fold. En el river check o fold si apuesta. Por muy pasivo que sea, si ve la apuesta algo debera llevar con ese board que da miedo verlo. No tendría muchas esperanzas de ganar la mano si ve la apuesta, la única jugada lógica es que tenga un diamante alto y espere ligar el color en el river.

Ok, gracias a todos. Parece que gana el bet en turn (menos el hiperagresivo del 3-bet, que ahora se ha pasado al lado del check/fold) y eso es lo que hice. Os pongo ya hasta el river porque no tiene mayor historia. Iba a ser fold si apostaba:

----- TURN ----- [6d Kd Qd][Ah]

Tovalie: checks

nepundo: bets $2

Tovalie: calls $2

----- RIVER ----- [6d Kd Qd Ah][Kh]

Tovalie: checks

nepundo: checks

----- SHOW DOWN -----

Tovalie: shows [Ac 4d] (Two Pairs, Aces and Kings, Queen high)

nepundo: mucks hand [Js Qc]

Tovalie collected $10 from Main pot

El tío me parece un binguero, la verdad. Para hacer el call del flop, ¿con qué cree que le robo que no tenga una K, una Q, no sea una pareja o un as mejor que el suyo? ¿Confía en su color al 4?

Y esta es parecida un par de vueltas más tarde. ¿La jugáis igual?

Yo también pienso a veces que meter pasta sin ligar contra estos batracios en botes pequeños es tirar el dinero como dice boltrok, pero ya comenté en otro hilo que si el call del tío en el flop puede querer decir cualquier cosa hay que meter la apuesta en el turn con lo que sea, incluido A high.

Game #3224686913: Hold'em FL ($1/$2) - 2007/02/22 - 19:48:50 (BST)

Table "Grace" Seat 4 is the button.

Seat 1: sun10 ($39 in chips)

Seat 2: -IFA- ($123.33 in chips)

Seat 3: kiwiAl ($25.50 in chips)

Seat 4: nepundo ($22.50 in chips)

Seat 5: zzYSzz ($70 in chips)

Seat 6: Tovalie ($29 in chips)

zzYSzz: posts small blind $0.50

Tovalie: posts big blind $1

----- HOLE CARDS -----

dealt to nepundo [4h Ah]

sun10: folds

-IFA-: folds

kiwiAl: folds

nepundo: raises $2

zzYSzz: folds

Tovalie: calls $1

----- FLOP ----- [3c 5c Td]

Tovalie: checks

nepundo: bets $1

Tovalie: calls $1

----- TURN ----- [3c 5c Td][Ks]

Tovalie: checks

nepundo: bets $2

Tovalie: calls $2

----- RIVER ----- [3c 5c Td Ks][Js]

Tovalie: checks

nepundo: checks

----- SHOW DOWN -----

Tovalie: shows [Tc Qh] (A Pair of Tens, King high)

nepundo: mucks hand [4h Ah]

Tovalie collected $10 from Main pot

Con lo cual se demuestra mi teoria ya que perdiste las dos manos 😄))

En la primera mano tengo mis dudas sobre si betear el Turn pero es que el A overcard es una carta muy mala que me inclinaba al check.

En la segunda no tengo ninguna duda DEBES checkear ese Turn SIEMPRE contra este rival, en caso contrario estas perdiendo dinero a chorretones. Si tu oponente no es un mono podrias betear, contra una Calling ese bet es muy malo.

Busca freeshowdowns contra gente que puede estar drawing y puede tirarse en el Turn. Si no se tiran no les bluffees (Ir con A4 high con 3 overcards me dices que es una value bet?).

Busca el chep showdown contra estos y no el freeshowdown. Esta es mi opinion.

boltroBusca freeshowdowns contra gente que puede estar drawing y puede tirarse en el Turn. Si no se tiran no les bluffees (Ir con A4 high con 3 overcards me dices que es una value bet?).

No, no, es una obcecación bet 😄

De todas formas, ¿qué te hace estar tan seguro del check en la segunda? Yo las veo manos muy parecidas: En las dos hay posible proyecto de color, sale una scary en el turn, tengo posición para ver el showdown gratis y creo que mi pareja de Q's de la primera vale tanto como mi A high de la segunda. En realidad una mierda, vale, pero pueden ganar a cualquier otra porquería con la que buscar un proyecto.

Y explícame lo del cheap showdown vs. free showdown contra callings, porfa.

La diferencia entre la primera y la segunda mano es que en la primera tienes second pair y en la segunda no tienes nada (A high con un kicker de mierda que encima es superable porque las cartas en la mesa , el 3 y el 5 hacen que tu rival te gane casi con cualquier A high).

En la primera el board es mucho mas scary pero tienes una mano, no muy buena pero una. El tambien estara acojonado (o deberia). Aqui son tan malas las overcards como la cuarta del color (de hecho esta es mejor porque si sale t vas de la mano).

Lo del cheap showdown y el freeshowdown no me lo invento yo es lo que dice cierta peña en 2+2.

Checkear el Turn contra un pasivo no implica que te vaya a blufear el river mientras que un tio competente te puede ganar mejorando y blufeandote. Asi que es mejor evitar esta desagradable situacion beteando el turn y provocando su check del river. Asi, en general.

Pues yo veo muy bien jugadas las dos manos. Incluso un semiloose pasivo puede tirar una pareja pequeña si ve tantas overcards en la mesa. Y además muchos hacen call en el flop sin nada y luego se tiran en el turn si no mejoran. Por tanto mejor no darles la oportunidad de mejorar gratis. No todos los pasivos hacen call ciegamente hasta el river y luego foldean! La mayoría hacen fold en el turn ya.

boltroLo del cheap showdown y el freeshowdown no me lo invento yo es lo que dice cierta peña en 2+2.

Checkear el Turn contra un pasivo no implica que te vaya a blufear el river mientras que un tio competente te puede ganar mejorando y blufeandote. Asi que es mejor evitar esta desagradable situacion beteando el turn y provocando su check del river. Asi, en general.

Dios me libre de pensar que te inventas las cosas, hombre. Es simplemente que el free showdown para mí era apostar el turn con posición para que los dos hagamos check en el river, y no sabía qué era el cheap showdown.

Supongo que entonces el cheap showdown es lo que siempre ha sido el free showdown en los libros, y el free showdown de 2+2 es lo que yo llamaría showdown de regalo, todo el mundo check en turn y river (quién iba a pensar que eso existía)

Entonces, pego estas dos manos donde me enfrento a hiperpasivos y en el turn las cartas sobre la mesa me acojonan un poco. Decidme si creéis que hay que apostar y check en river o, dado que los tíos son tan pasivos es mejor check y rezar para que no les dé por apostar en el river. Doy por hecho que son manos en las que el value bet en el river no tiene mucho sentido porque no pueden pagarme con nada peor que lo mío.

***** Mano 543297854 *****

0.50/1.00 Texas Hold'em (FL) - viernes, 23 de febrero de 2007 14:09:20

Table TH 52 (Real/Partida con dinero)

Asiento 1: omam (28.30)

Asiento 2: res1000 (40.75)

Asiento 3: nipundo (21.50)

Asiento 4: Shorty1811 (7.31)

Shorty1811 poner CP 0.25

omam poner CG 0.50

** Repartir **

omam [N/A, N/A]

res1000 [N/A, N/A]

nipundo [7c, 7h]

Shorty1811 [N/A, N/A]

*** Ronda de apuestas 1 ***

res1000 Retirarse

nipundo Subir a 1.00

Shorty1811 Retirarse

omam Igualar 1.00

*** Flop(Mesa): *** : [10c, Js, As]

*** Ronda de apuestas 2 ***

omam Pasar

nipundo Apostar 0.50

omam Igualar 0.50

*** Turn(Mesa): *** : [10c, Js, As, 6d]

*** Ronda de apuestas 3 ***

omam Pasar

nipundo ?????

***** Mano 543425100 *****

0.50/1.00 Texas Hold'em (FL) - viernes, 23 de febrero de 2007 16:57:14

Table TH 120 (Real/Partida con dinero)

Asiento 1: Kante1 (79.30)

Asiento 2: joy2006 (21.54)

Asiento 3: Orion9 (37.37)

Asiento 4: mr_Kolev (8.25)

Asiento 5: nipundo (39.00)

Kante1 poner CP 0.25

joy2006 poner CG 0.50

** Repartir **

Kante1 [N/A, N/A]

joy2006 [N/A, N/A]

Orion9 [N/A, N/A]

mr_Kolev [N/A, N/A]

nipundo [8s, 8h]

*** Ronda de apuestas 1 ***

Orion9 Retirarse

mr_Kolev Retirarse

nipundo Subir a 1.00

Kante1 Retirarse

joy2006 Igualar 1.00

*** Flop(Mesa): *** : [Jh, Kd, Qd]

*** Ronda de apuestas 2 ***

joy2006 Pasar

nipundo Apostar 0.50

joy2006 Igualar 0.50

*** Turn(Mesa): *** : [Jh, Kd, Qd, 7h]

*** Ronda de apuestas 3 ***

joy2006 Pasar

nipundo ?????

Bets/fold en las 2. Hay proyectos de escalera/color en ambas, asi que puede llevar alguna pareja superior o puede tener algun proyecto, incluso alguna sucia gutshot o vete a saber. Yo pego, no puedo dar carta gratis ahi, si me sube se que estoy batido y foldeo tranquilamente.

El problema es que estos hiperpasivos no van a subir.

Yo también veo bien apostar en las dos. Precisamente lo bueno es eso, que no suelen subir. Si suben foldeas tranquilamente, y si no suben pues check el river y a ver q tenian. El único problema es que te hagan call en el turn y luego te apuesten el river con un busted draw, que ya lo vi bastante incluso en gente q es muy pasiva por lo general...

Al menos en la segunda, que no hay ases en el flop, y muchos suelen ir con as-rag. En la mano en la que hay A, J y T en el flop no me pareceria mal checkear el turn y foldear ante un bet en el river, ya que es demasiado probable q estemos superados.

Eso no es 1problema, es 1 ventaja. Si te suben foldeas sabiendo perfectamente que estas superado, y si ven van a chequear al river el 95% de las veces por lo que con ese bet tienes free showdown.

Bien, gracias por los comentarios. Al final me puse en modo boltrok en las dos manos (ahora vendrá a decirme que no eran situaciones idóneas) y pasó esto:

*** Turn(Mesa): *** : [10c, Js, As, 6d]

*** Ronda de apuestas 3 ***

omam Pasar

nipundo Pasar

*** River(Mesa): *** : [10c, Js, As, 6d, 8h]

*** Ronda de apuestas 4 ***

omam Pasar

nipundo Pasar

*** Enfrentamiento *** : Comisión: 0.00 Bote total: 3.25

omam [Ks, 9d] Carta más alta as Ganar:0.00

nipundo [7c, 7h] Pareja de sietes Ganar:3.25

*** Turn(Mesa): *** : [Jh, Kd, Qd, 7h]

*** Ronda de apuestas 3 ***

joy2006 Pasar

nipundo Pasar

*** River(Mesa): *** : [Jh, Kd, Qd, 7h, 5s]

*** Ronda de apuestas 4 ***

joy2006 Pasar

nipundo Pasar

*** Enfrentamiento *** : Comisión: 0.00 Bote total: 3.25

joy2006 [8d, Ad] Carta más alta as Ganar:0.00

nipundo [8s, 8h] Pareja de ochos Ganar:3.25

Mi primer impulso es apostar en esos turns porque el call del flop no nos dice nada y efectivamente hay proyectos con los que nos podría haber visto. Pero creo que el check-check aquí está bien por un par de motivos:

- Contra estos mendas es imprescindible que vayamos por delante. Un oponente normal con una T o 99 en la mano del flop AJT se puede tirar ante una apuesta en el flop y otra en el turn. Estos melones NO se van a tirar.

- Entonces no se trata de que podamos tener superado a los tíos (por ejemplo, que estén buscando un proyecto). Se trata de que los tengamos superados más del 50% de las veces, y en los dos casos tengo una pareja media contra 3 cartas iguales o superiores a T.

- Y como veis, contra estos hiperpasivos no vamos a tener problemas en el river. Si no estamos seguros de que vamos delante más del 50% de las veces podemos pillar extra-free showdown. No hace falta ni apostar el turn para que no nos faroleen en el river.

Importante, ¿cuántas veces van a ir buscando un proyecto decente o una carta milagrosa (de todas formas no notan la diferencia) y cuántas veces van a tener ya una carta que nos bate y no la van a soltar ni de coña?

Otra cosa, la diferencia con las dos primeras manos de este hilo es que en aquellas no hay tantas cartas que me superan y no conozco tanto al calling de turno como para pensar que me va a dejar ver el showdown haciendo dos checks.

nepund

- Y como veis, contra estos hiperpasivos no vamos a tener problemas en el river. Si no estamos seguros de que vamos delante más del 50% de las veces podemos pillar extra-free showdown. No hace falta ni apostar el turn para que no nos faroleen en el river.

Vas pillando la esencia jajaja, a los que te beteen el river hazles Call de vez en cuando y toma nota de con que apuestan. Un pasivo es raro que apueste un proyecto fallido pero el resto de gente no, se induce mucho farol aqui pero la justa medida para hacer Call es un tema complicado contra estos infraseres.

Esto me confirma que tienes que pegar en el turn. Hay muchas cartas que te pueden hacer daño, bets y pillas free showdown. No hagas caso a tanta overcard esta gente te va a ver la apuesta del flop SIEMPRE, aunque no lleven 1 absoluta mierda.