¿Muy bárbara esta mano?

Yo creo que el primer, y quizás mayor error es el call preflop. Si el tío es un 40% VPIP pero sólo un 8% raise preflop, tiene seguro mano, además K5o, no sé, no la juego ni para robar ciegas.

Luego cuando te hace reraise con el tercer trébol, creo que es obvio que tiene color, yo foldearía.

Si,es lo que dice vuchuu,K5 no la uso nunca,es una mano que si la sigues jugando solo tendrás pérdidas con ella,sobre todo cuando sale la K y hay alguien que tiene una K pero mejor kicker (no muy dificil por cierto)

Yo lo que hubiese hecho primero de todo es foldear pf. Quiza si hubiesen sido suited hubiera hecho call, por el tema de que hay un cold caller y la bb seguramente callee tambien. Pero es un tio con un 10% pr, en sh es poco pr, y ademas no esta en posicion de robo, asi que su mano será legitima.

Lo segundo, en el flop le hago check/raise. Con esas manos, del tipo TP weak kicker o MP,BP buen kicker lo suelo hacer mas, para ver donde estoy, ojo lo suelo hacer contra 1 o 2 oponentes, si no check/fold lo mas normal. Muchos de esos bets son continuations asi que puedes salir de dudas.

3ero: En el turn yo lo que habria hecho es check/call con esa mano prefiero llegar al showdown de la forma mas barata y ademas tengo outs para el color. Lo normal es que cuando te hagan el 2do continuation es que hallan ligado bien,y mas aun cuando sale un 3 trebol, pero eso ya depende de tu lectura. Yo con una mano asi prefiero un shdown barato.

Cuando te hace el 3bet es mas dificil, callearia por odds al color, porque el tio puede tener un set o dobles, y si lo ligo, seguiria haciendo check/call, porque el tio ha mostrado mucha fuerza..

Ademas este tio no creo que sea tan pasivo, con un 40% de vpip los af no son los mismos que uno con un 20% de vpip.

Saludos

KaoklaLo segundo, en el flop le hago check/raise. Con esas manos, del tipo TP weak kicker o MP,BP buen kicker lo suelo hacer mas, para ver donde estoy, ojo lo suelo hacer contra 1 o 2 oponentes, si no check/fold lo mas normal. Muchos de esos bets son continuations asi que puedes salir de dudas.

¿Y qué sueles hacer después ante un call o 3 bet del contrario a tu check/raise? A mí con una mano dudosa la verdad es que me descolocan bastante como no se tiren y suelo ir a por el showdown barato, pero no estoy nada seguro... Esta TP con mierda de kicker y posible color en la mesa casi que la tiraría si no veo forma de llegar al showdown con una apuesta más como mucho.

(Ojo, hablo de full-ring. En short ni idea pero supongo que TP merece un showdown por dos apuestas)

Ante un call sigo beteando turn y ante un 3bet esta dificil la cosa, dependeria del jugador, muchas veces te hacen 3 bet con el flush draw y te descolocan, asi que miraria las notitas que tengo del jugador 😄

Yo hablo de short nepun

Saludos

Está claro que aquí la locura fue hacer call preflop. Pero después... aún justifico el juego.

Como tengo TP, bet para ver dónde está mi rival o cuanto menos, enseñarle los dientes.. El podría haber hecho raise con muchísimas manos por debajo o por arriba pero sin ligar.

Si en el turn no hubiese salido un backdoor bueno a color hubiese buscado un showdown barato o incluso el camino del fold (lo más probable).

Pero al estar el backdoor flush con K intento hacer un semibluff para buscar showdown barato con 2 apuestas. Una vez hecho esto y salir mal al poner el compi 3 apuestas la duda está en hacer call por el backdoor o fold directamente ya que el compañero tiene un cañón, ya ha conseguido su draw o ya hecho o un pedazo de set y el valor de mi TP es nulo, sin lugar a dudas.

Por cierto... menos mal que no se cumplió mi expectativa del color... lol

¿Qué opináis? ¿es justificado este planteamiento? Al fin y al cabo, considero, si se consigue el color la única carta por encima es el AS trebol. Si ponemos al sujeto con AA,QQ, JJ, TT hubiera tenido que jugar igual que jugó, ¿no? Poniéndonos en JJ se entiende el 3 bets en turn. Poniéndonos en AK, pues no por el draw "completo" a color, ... Vamos.. tal y como lo veo las únicas dos manos que justifican así su juego son 1º LA QUE TENÍA y 2º EL JJ.

Por el poco raise preflop no le pongo en 88 ni en 33. Y aún poniéndoselo dudo mucho que hubiera atizado 3 raises en elo turn más sabiendo que siempre que me ha venido un flop raiseado y he tenido cualquier proyecto (a color o a escalera abierta) he beteado primero.

¿Cómo lo véis?

Joder habia contestado y no me aparece. Mi respuesta por el hiperespacio se ha ido..lol

Bueno te venia a decir que no la juego asi porque primero no tengo posicion, asi que no puedo comprar un showdown muy barato que digamos (esperando que nos chequeen el turn o river), 2do si tienes la best hand la mejor forma de sacarle dinero y de perder lo minimo es hacerle check/call en el turn y check/call en el river, sobretodo en el river le induces a que te blufee, mas aparte que tienes un buen draw a 2nutflush draw. En todo caso si hubiese querido comprar un sd barato le habria hecho un 3bet en el flop, es mas util si quieres que chequee el turn..

Pero sin posicion y con esa chusta de mano ya me diras...

No juegues esas manos preflop y te evitaras problemas postflop...

Saludos!

No puedo concebir un error mayor que el call preflop. Es una salvajada. Post flop, no me gusta nada la mano. Que sentido tiene el raise del turn? Un semibluff??!?!?!?! Tienes una pareja de reyes. que semibluff es ese? que va a tirar el peor que tu mano? Como mucho seria un raise por valor ............ y vamos ... un call call y arreando con una mano asi.

No me gusta nada esta mano. Pero es que por mucho que se diga, el call prelfop no es que sea atroz, es que no puede ser peor. O sea, estos calls son una garantia totalmente absoluta de no poder ganar dinero, independientemente del post flop. Si sigues haciendo eos calls, por duro que te suene y aun arriesgandome a carte mal, no puedes ganar dinero de ninguna forma.

Un saludo!

Ahi, sir repartiendo candela,xD

Lamentablemente, tiene razon en todo, nos guste o no :P

Que va que va! Si al revés... agradecido de veras. Si posteo aquí las manos más bárbaras precisamente para eso.. para corregir las cosas.. no tengo intención de regalar ni un dólar a nadie por eso mismo las posteo.

Y siempre lo digo pero lo considero básico.. ¡muchísimas gracias por vuestro tiempo! Joder! que no es gratis el tiempo y es de agradecer que se le preste atención y se respoda al que se está equivocando.



El call preflop es totalmente equivocado. Eso está claro.

Pero mi duda era ya metido en faena cómo solventar la cosa.

1º Si sois la BB hubierais calleado?

2º Puesto que estás en la faena, aunque erróneamente pero estás en la faena, ¿callear hasta el showdown? ¿raise por valor en el flop?

3º el tío ha calleado el raise inicial en el flop. Sale un trébol.

Quedan 9 cartas de color incluyendo el AS (sin saber sus cartas, obvio). Tienes el TP aunque con un kicker de ..... ¿qué hacer? check /call o bet/call o foldear directamente.

Perdón Donald, pero es fácil que no sepa qué es el semibluf . No se, con la lectura errónea (eso ya lo tengo aceptado) de toda la mano pues yo supongo que, pese a no tener ni un ápice de seguridad de estar por delante, pues me quedan odds para que venga una de mi palo en el river. Como puedo interpretar (seguro erróneamente) que aunque cojo, podría tirarlo si no tiene color pues por ahí le he llamado semibluff y de ahí mi raise en el turn.

Bueno, por eso y porque la verdad, lo que andaba buscando era llegar a ver el showdonw ahorrándome el river si la cosa se quedaba en 2 bets i au ya que le iba a hacer call en el river con lo que hubiese (aunque quizás esto tb sea erróneo).



Bueno.. que otra vez gracias.

QUINO_KIPerdón Donald, pero es fácil que no sepa qué es el semibluf . No se, con la lectura errónea (eso ya lo tengo aceptado) de toda la mano pues yo supongo que, pese a no tener ni un ápice de seguridad de estar por delante, pues me quedan odds para que venga una de mi palo en el river. Como puedo interpretar (seguro erróneamente) que aunque cojo, podría tirarlo si no tiene color pues por ahí le he llamado semibluff y de ahí mi raise en el turn.

Bueno, por eso y porque la verdad, lo que andaba buscando era llegar a ver el showdonw ahorrándome el river si la cosa se quedaba en 2 bets i au ya que le iba a hacer call en el river con lo que hubiese (aunque quizás esto tb sea erróneo).

El semibluff consiste en meter caña cuando no tienes nada pero puedes llegar a tenerlo (lo típico es un proyecto). Se trata de ganar pasta con la probabilidad de que el otro tire una mano mejor que la tuya + probabilidad de completar proyecto o ligar.

Aquí en esta mano con TP ya tienes algo (así que no vas de farol), y por otro lado pocas manos mejores que la tuya van a tirar (un color bajo? unas dobles? creo que ni de coña)

Con TP sin kicker y una vez decidido a ir al showdown se trata de valorar si vas por delante o por detrás. Al no estar nada seguro (tirando a estar jodido) y no tener posición lo mejor es ir al showdown barato con el doble check-call. Fíjate que si tuvieras posición podrías comprar el showdown gratis con un raise en el turn, pero no es el caso. Y fíjate también en que si decides pagar dos apuestas incluido un "call en el river con lo que hubiese" eso justo lo consigues con dos calls, pero al final has pagado cuatro y te has ido de presupuesto.

Nepundo te ha explicado bien lo que es un semibluff. Es un farol en que puedes ganar si te ayuda la proxima carta. Ahora bien, la cuestion es mas bien que es un farol.

Esto, aunque ya tengo un articulo al respecto hare un resumen obvio : Cuando intentamos un farol el objetivo es que todos los rivales ( en este caso 1) se retiren con manos MEJORES QUE LA NUESTRA. Este detalle es interesante, ya que si apostamos con la mejor mano no estamos haciendo un farol. Si tenemos top pair, que mano mejor que la nuestra va a abandonar el rival? En cuanto no estamos haciendo un farol, que sentido tiene el raise del turn? La unica posibilidad seria que nos pagasen con una mano peor, lo que nmo es descabellado pero es improbable (basicamemente, el A de trebol o quiza una pareja) pero la mayor parte de las veces lo que haremos sera tirar una mano peor y casi sin outs o regalarle fichas a una mano mejor. Encima, si nos resuben tenemos tantas pot odds que debemos pagar en el turn, aun con el riesgo de estar drawing dead.

En la BB es un fold claro. Esa mano es de las peores manos para jugar en botes subidos. La razon es que cuando ligas top pair y hay accion siempre vas a perder, bien contra una overpair, un set, una jugada (color o escalera) o algo tan simple como toppair y mejor kicker. Cuando nadie supere top pair, te van a pagar poco. Tu otra carta es un miserable 5. Tu mano no tiene posibilidades de escalera ni de color, pero ademas cuando ligues top pair de reyes es muy probable que el rival que subio preflop tenga AK o KQ, y estes robando a 3 outs. Cuando ligues el 5 siempre habrao overcards, y va a ser dificil saber donde estas. Asi que basicamente aspiras a ligar dobles o trips de 5s (los trips de reyes tambien son una basura por lo mismo que la top pair) y no puedes ligar escaleras colores o nada similar (usando las 2 cartas de tu mano). Para completarlo, no tienes posicion.

Podria pagar contra un jugador debil con manos como 78o o inlcuso 79o o similares, pra reducir el riesgo de estar dominado y aprovecharme de su debilidad post flop.