Miscelaneas

15 respuestas
06/01/2010 18:06
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Lo primero era comentaros que este mes de Enero he jugado 6k manos en 1/2 (Sí, soy profesor y estoy de vacaciones ) y he conseguido un winrate de 3,60BB cada 100 manos .



Sí, yo también flipo, un fish como yo (cada vez que pongo manos lo demuestro) ganando esa puta barbaridad. A comienzo de año decidí comenzar a seleccionar mejor las mesas (En Everest la selección está más ligada al horario de juego, apenas hay mesas), estudiar más (está va a ser la faceta que más voy a trabajar) y jugar muuuuucho menos (Unas 15k al mes).

Estoy repasando el Stox y King Yao y los artículos de Sir Donald a muerte y me he dado cuenta que no tiene nada que ver volver a leer los mismos artículos con mi actual nivel de juego con mi primera lectura. Parece que leo otra cosa . Por eso también cuelgo un montón de manos, quiero que me pongais a caldo para poder mejorar jejeje.



Para mi es upswing claro pero mi pregunta es la siguiente: ¿Qué win-rate creéis que podría conseguir una máquina total como Raist0000 en esto niveles de manera estable? (Para mí Raist es uno de los mejores del mundo y un ejemplo a seguir ya que siempre se digna desde su humildad a responder todos los post de fishes como yo, no os descojoneis yo lo digo en serio)





CAMBIO DE SALA:



Desde que comencé a jugar al poker (Cuando tomé plena conciencia de que al ajedrez toqué techo con mis 2300 fide) he sido y soy jugador de Everest poker. Allí comencé a labrarme mi porvenir pokeristico con mis 5 pavillos en los infiernos del FL 0,02/0,04 donde estuve desde mediados de junio dando más pena que otra cosa y mis colegas se partían el culo cuando les comentaba que me había leído unos manuales de poker y quería investigar el juego. Se mondaban los muy cabrones, y la verdad es que no me extraña ya que iba al garito todo contento tras haber ganado un miserable dolar aplicando los truquillos de Carreño en los infiernos (Ese Carreño, es el puto amo). Tras ello salté a 0,05-0,10 y veía que la sala tenía una barbaridad de mesas para poder jugar. Allí estábamos todos los megafishes dando más pena que otra cosa. Hoy en día el poker se ha vuelto la actividad que sustituye al ajedrez y me lo tomo tan en serio como el ajedrez cuando era crío. Todos los días mis horitas de estudio, sesión de juego y análisis del juego en el tracker (gran compra). Mientras escalaba niveles en la sala veía que el número de mesas iba disminuyendo pero la sala todavía saciaba mi demanda (siempre había 4 mesitas, la cabeza no me da para más) hasta que llegué a mi actual nivel (1/2), otro nivel de microlímites pero muuuucho más alto que el inicial. Hoy día solo hay 4 mesitas o más el fin de semana y a partir de las 11:00 de la noche. Es una putada pero me veo en la tesitura de tener que cambiar de sala ya que rara vez hay mesas de 2/4 (Ya tengo un bank de 2300 dolares y supongo que para finales de febrero puedo tener un bank para poder estabilizarme en 2/4). El problema de Everest es que en 5/10 el perfil de jugador es el de un pro regular (Rollo Natte, Killer in,Niewei, Sebprochess...), que en ocasiones les he llegado a ver a alguno de estos pros bajarse a 3/6 a destrozar cabezas.



Es decir, en Everest hay un vacío de nivel de juego. O juegas siendo un fish en 1/2 (pichón como yo) o eres un pro reg en la sala en 5/10 y para arriba. En mitad del camino un vacío existencial. Podría hacer bank para poder jugar en 3/6 pero el fin es poder progresar como jugador y en Everest sé que cuando reúna la pasta suficiente para poder jugar de manera estable en esos niveles me van abrir la cabeza porqué no habré progresado como jugador.



Sé que puede sonar raro pero hoy en día no juego al poker por dinero (puede que en un futuro lo haga). Cuando cambié el ajedrez por el poker quería demostrarme a mi mismo que podía llegar a ser un jugador aceptable de FL (cosa de la que creo que todavía estoy muy lejos) y lo que quiero es poder progresar lo más rápido posible y si para ello me debo de marchar de sala lo haré. Supongo que me debería de marchar a Stars pero temo empezar a ver dinero de manera estable en 2/4, ganar 1000$ todos los meses y acomodarme. El soft es brutal, la sala que más tráfico tiene del mundo, parece que comienzan a dar un rakeback medio decente a los fishes etc... A simple vista parece lo más sencillo pero el fin es progresar y así puede que no lo haga. Últimamente me da la sensación que progresar en FL no va a ser sencillo ya que la comunidad de poker lo da por juego muerto, Educapoker se dedica exclusivamente al Holdem NL y Sir Donald y compañía nos tienen abandonados (Hasta el Raist comienza a tontear con el NL, hereje jejeje) y en las salas el tráfico empieza a ser muy pequeño. De todas maneras yo lo voy a intentar.



Me gustaría saber que es lo que me recomendáis y cual es vuestra experiencia en la sala en las que estáis (Raist y Kurt parece que jugais en Star y parece que Sajumeiro también se arrima por allí). Dredok creo que anda por FTP y Anton creo que se mantiene en Everest (es el puto grinder de mis niveles, me tiene negro jejeje). Comentarme que tráfico hay por allí y, lo más importante, si puedo mejorar por allí.



Este año me he propuesto saltar a 3/6. Esta pregunta es para Raist (creo que del resto ninguno hemos pisado un nivel tan alto) ¿Crees que podría llegar en un año a base de trabajo y tesón tan alto? Para ti es muy bajo pero para mi no y creo que para llegar debería de corregir muchísimo mi juego.







PD: Espero la ayuda de esos limiteros ya que somos 4 el del tambor de todas maneras veo que andáis activos comentado mis manitas. A ver si os animáis vosotros también a colgar algunas?

06/01/2010 18:29
Re: Miscelaneas

Hola,

ahora mismo ando en Stars de nuevo :p

en FTP hay poco table selection (menos q en Stars, es el oceano).

Hay unas diferencias sustanciales entre FTP y Stars. Yo no diria q el nivel de FTP es "mucho mas alto" que el de Stars, pero si q los jugadores son mucho mas agresivos. En FTP has de ir con la mentalidad "dope a rope" y en Stars has de ir con la mentalidad "tengo q vbetear thin al calling".

Esto es mi experiencia en 1/2.

Por cierto, comentarte que (no te ofendas) 6k hands no son demasiadas. Esta genial 3.6BB/100 en 6k hands, pero no creo que sea algo "super" representativo. Yo estoy jugando muy muy poco ahora y en lo que llevamos de año estoy en 5.9 BB/100 (sobre una muestra mas ridicula aun, 2200 manos). Te quiero comentar que hasta que no hagas unas 20k el WR puede variar muchisimo.

Es mucho mas interesante saber como te sientes tu, es decir, cuando juegas tus rivales te ponen en decisiones dificiles? crees q el WR es debido a un hot run? Piensas que tienes el nivel batido?

Si te sientes comodo, tienes bank y toda la pesca, pues sube de nivel e intenta un tiempo en 2/4. Si te dan muchos palos, vuelve a bajar. Pero repito, 6k hands no son nada 😄

Esta muy bien que intentes mejorar, si el ingles no es un problema (entiendo que no) prueba suscribirte a alguna pagina de trainning, creo q es lo mejor q puedes hacer para mejorar tu WR. Yo estoy suscrito a Stoxpoker y es bastante buena (Stox es el creador). Raist esta suscrito a DeuceCracked creo recordar (o CardRunners, no se).

Respecto a lo de cambiar de Sala, Everest tiene fama de ser btt fishy pero yo no tengo ni idea, nunca jugue ahi. Te puedo decir que vistas al futuro Stars es genial.

06/01/2010 19:11
Re: Miscelaneas
06/01/2010 18:29
Re: Miscelaneas

Hola,

ahora mismo ando en Stars de nuevo :p

en FTP hay poco table selection (menos q en Stars, es el oceano).

Hay unas diferencias sustanciales entre FTP y Stars. Yo no diria q el nivel de FTP es "mucho mas alto" que el de Stars, pero si q los jugadores son mucho mas agresivos. En FTP has de ir con la mentalidad "dope a rope" y en Stars has de ir con la mentalidad "tengo q vbetear thin al calling".

Esto es mi experiencia en 1/2.

Por cierto, comentarte que (no te ofendas) 6k hands no son demasiadas. Esta genial 3.6BB/100 en 6k hands, pero no creo que sea algo "super" representativo. Yo estoy jugando muy muy poco ahora y en lo que llevamos de año estoy en 5.9 BB/100 (sobre una muestra mas ridicula aun, 2200 manos). Te quiero comentar que hasta que no hagas unas 20k el WR puede variar muchisimo.

Es mucho mas interesante saber como te sientes tu, es decir, cuando juegas tus rivales te ponen en decisiones dificiles? crees q el WR es debido a un hot run? Piensas que tienes el nivel batido?

Si te sientes comodo, tienes bank y toda la pesca, pues sube de nivel e intenta un tiempo en 2/4. Si te dan muchos palos, vuelve a bajar. Pero repito, 6k hands no son nada 😄

Esta muy bien que intentes mejorar, si el ingles no es un problema (entiendo que no) prueba suscribirte a alguna pagina de trainning, creo q es lo mejor q puedes hacer para mejorar tu WR. Yo estoy suscrito a Stoxpoker y es bastante buena (Stox es el creador). Raist esta suscrito a DeuceCracked creo recordar (o CardRunners, no se).

Respecto a lo de cambiar de Sala, Everest tiene fama de ser btt fishy pero yo no tengo ni idea, nunca jugue ahi. Te puedo decir que vistas al futuro Stars es genial.

DredoHola,







Por cierto, comentarte que (no te ofendas) 6k hands no son demasiadas. Esta genial 3.6BB/100 en 6k hands, pero no creo que sea algo "super" representativo. Yo estoy jugando muy muy poco ahora y en lo que llevamos de año estoy en 5.9 BB/100 (sobre una muestra mas ridicula aun, 2200 manos). Te quiero comentar que hasta que no hagas unas 20k el WR puede variar muchisimo.



Es mucho mas interesante saber como te sientes tu, es decir, cuando juegas tus rivales te ponen en decisiones dificiles? crees q el WR es debido a un hot run? Piensas que tienes el nivel batido?



Si te sientes comodo, tienes bank y toda la pesca, pues sube de nivel e intenta un tiempo en 2/4. Si te dan muchos palos, vuelve a bajar. Pero repito, 6k hands no son nada 😄







Dredok yo tambien digo en mi post que es un Up muy claro. En 6k no se pueden sacar conclusiones. Nadie puede grindear de esa manera tan salvaje. Acerca de la sala esta llena de peces y estoy muy agusto pero veo dificil progresar porque son unos paquetes.



De todas maneras en en todas las manos de 1/2 estos son los datos:



23k manos y 1,71BB cada 100 manos.



Acerca de los training comentar que mi inglés escrito es potable pero escuchar videos ciencia ficción (y eso que soy profe de Euskera jejeje)



No sabrás de una pagina que los subtitule?

06/01/2010 19:19
Re: Miscelaneas

pues en Stox hay algunos subtitulados pero vaya ... q ni recuerdo XD Diria que de LHE no hay ninguno...

Joder, es facil.. FOLD RAISE BET 😫

pues mejorar el ingles puede ser EV+++ para ti, sobretodo en LHE que dificilmente encontraras material en spanish. Quizas pokerstrategy ...

1.71BB/100 esta bastante bien, dicen los entendidos que si tienes mas de 2BB/100 seguramente deberias subir de nivel. Mas de 3BB/100 100% seguro debes subir de nivel

06/01/2010 19:40
Re: Miscelaneas

Ojala fuera uno de los mejores del mundo como dices jejeje pero gracias.

2BB/100 en esos niveles creo q es algo buenisimo, teniendo en cuenta que el rake es mayor de lo normal.

Sobre salas no te puedo aconsejar mucho, pokerstars es seguro que es la sala con mas trafico, pero no te puedo decir si hay mucho fish en 2/4 o 3/6 porque hace mucho que no juego esos niveles.

Si estas en 1/2, planear llegar a 3/6 en todo un año es bastante conservador. Si no pillas rachas muy malas, le pones ganas, y hay un poquito de suerte, igual te vemos en 10/20 a finales del año! Y si no 5/10 es bastante probable.

Y coincido con todos en q aprender ingles (tanto para las paginas buenas de videos como para el mejor foro de poker, o sea 2+2), es +EV. Ten en cuenta que el lenguaje de poker tampoco es tan amplio, no hace falta ser experto en ingles para enterarte mas o menos. Pero bueno se te tiene que dar mas o menos bien para entender un video claro jeje.

Un saludo!

06/01/2010 19:50
Re: Miscelaneas

joder raist, pues ya nos diras como los fishes de 1/2 podemos llegar a 5/10 en 1 año XD

06/01/2010 20:18
Re: Miscelaneas

Ummm pues depende de cuanto tiempo le dediques por supuesto. Suponiendo 1000 manos diarias a 1BB/100, y empezando con 700BB de 1/2 y siendo MUY conservador con el bankroll...

en 3 mes llegaras a 1600BB y subes a 2/4 con 800BB para dicho nivel. en otro mes llegaras a 1100BB de 2/4, y subes a 3/6 con unos 700BB para dicho nivel. en 3 meses llegas otra vez a 1600BB y subes a 5/10 con 800BB. y en otros 3 meses llegas a 10/20 de la misma manera.

Y aun sobran dos meses asi que podriamos reducir un poco el winrate a 0,8BB/100 quizas, o bajar el numero de manos a 800 diarias para que el resultado llegue justo a 12 meses...

ya se que no es tan facil como esto jejej pero bueno tampoco es tan descabellado no? y si eres menos conservador con el bankroll y la suerte acompaña pues un poco antes incluso xD. esto podria ser dedicandole 3 horas diarias a juego y 1 o 2 a estudio.

06/01/2010 20:29
Re: Miscelaneas

Yo personalmente, cuando llevaba 7 meses como jugador tenia un bankroll de 2000$ y jugaba 2/4, y 12 meses despues daba mis primeros pasos en 15/30 con 30000$. Y mi winrate ese año (el 2007) no fue genial precisamente, fue tal que asi:

nivel numeromanos BB/100

2/4 45013 +1.41

3/6 60217 +1.01

5/10 149437 +0.04

10/20 186746 +0.04

15/30 6776 +0.09

Un saludo!

06/01/2010 21:02
Re: Miscelaneas

A ver, acerca del inglés todos sabemos que sin saber inglés no vamos ni a la vuelta de la esquina. Yo tanto como para entender los libros de poker me aclaro, pero no es lo mismo ver un video de Stox en inglés, donde me quedo con la mitad de la copla que comprenderlo al cien por cien como con los videos de Raist.



Acerca del bank como bien comenta Carreño yo me cambio de nivel con 1000BB (Empiezo a tantearlo con 600 o así y hasta ahora veo que he vivido tildadas de 100BB sin apenas rachas) ya que juego 6max y se supone que necesitas más Bank (Hay muchas más acción y te pasas todas las sesiones de small blind a cut off como un cabrón. ¡Acción,acción! Rollo Chuck Norris). Podría écharle más huevos al asunto y cambiarme con 600 o cosas por el estilo pero psicologicamente me gusta ver que soy capaz de ganar 1000BB del nivel anterior de manera estable. Sé que esto es muy personal, pero a mi me calma ver que les abro el coco día y día y que estoy en el nivel nuevo porqué era superior al resto de mis rivales.



No tengo ninguna prisa en llegar arriba (3/6), es mejor ir pasando por los infiernos con calma, ver que hay bobos que te badbetean a muerte y aun y todo ese mes les has superado ganando 1,5-2BB cada 100 manos.



Raist unos números admirables los de 2007, yo he comenzado de 0 (no sabía ni que coño era una baraja francesa) y poco a poco creo que podré asentarme en los futuros niveles.



No hay prisa, este año nada de hacer rakebake o saltar niveles a toda ostia ni pollas. En diciembre por llegar a ser Camp V (y liberar más pasta via rakebake) estuve jugando manos como un cabrón en condiciones putapénicas y destrozando mi winrate. Tras reflexionar acerca de ello llegué a la conclusión de que fué un gran error. ESTOY APRENDIENDO A JUGAR, no me importa saltar de nivel rápido.



Yo en Junio tenía cinco pavos y jugaba en 3 regional y ahora tengo 2300. No hay prisa, tengo mucha paciencia.



Si me cambio de sala, vaya donde vaya me bajaré un nivel para ir adaptandome a la nueva sala. NO HAY PRISA. De todas maneras muchas gracias Dredok y Raist.

06/01/2010 21:30
Re: Miscelaneas

Para mí que Raist se está marcando un farol xD



Si ganas 1BB siempre seguro que llegas arriba muy rápido! La dificultad es tener ese nivelazo para ganar 1BB/100, subir y seguir ganándolo. No creo que sea un problema de tiempo para reunir el bankroll, ni de varianza, sino de conseguir ese nivel de juego.



De todas formas, querer llegar a 5-10 o 10-20 en un año lo veo genial, pero intuyo que el 95% tardarían más tiempo, y muchos de ellos no llegan nunca. Eso sí, creo que si se trabaja bien, la gran mayoría podría llegar (en algo más de tiempo).



Peyote, ganar 1000$ todos los meses sería ya un nivel de juego importante y tener medio camino recorrido. Lo que no podemos

es llegar arriba sin pasar por ese nivel "intermedio". Además, creo que se trabaja mucho mejor con esa estabilidad que podría darte ser un ganador regular de niveles como 2-4. Pero no es nada fácil serlo, no te confies. El rake es brutal, sin un nivel excelente dependemos de los peces.



En Stars tienes buen tráfico a todas horas, por las tardes serán unas 40-50 mesas cortas de 1-2. Lo de si puedes mejorar ahí, hum...no lo entiendo bien, pero en las mesas hay de todo, bastante regular y algunos peces de -15BB/100. Si juegas y bates el nivel seguro que a la vez mejoras, aunque para eso nada como leer, ver videos, comentar manos, etc.

06/01/2010 22:04
Re: Miscelaneas

No bueno en mis calculos ni siquiera estaba contando el rakeback, que es una parte importante tambien si juegas mucho.

De hecho, date cuenta que mi winrate en el 2007 es muchisimo menor de 1BB/100, pero ese año sobre el 80% de mis ganancias fueron el rakeback...

06/01/2010 22:27
Re: Miscelaneas

si sirve de algo, yo siempre empiezo mis sesiones mal hasta q llego a las peceras... ahi empiezo a recuperar y acabo en positivo :P

yo tengo poco BR la vdd, ahora solo tngo unos 600 big bets de 1/2$

Pero si este mes acaba *BIEN* (bien con mayusculas, esto es, unas 20k hands a 2BB/100 o cercano) entonces hare un tanteo al 2/4$.

Ya he salido del downswing de diciembre y de momento parece q estoy running hot.

06/01/2010 22:29
Re: Miscelaneas

creo q no vale la pena ofuscarse en mejorar el nivel. En 1/2 poco vas a mejorar, hasta los regs son malos. Lo mejor es aprovecharse a saco de los peces y construir rapido el BR para subir a niveles mas altos, ahi ya aprenderas 😄

07/01/2010 19:35
Re: Miscelaneas

Peyote tu historia me recuerda a la mia, yo tambien empece en everest hace un año con 5 dolares pero yo los perdi, hasta que encontre los manuales de carreño y volvi a probar con otros 5 dolares hasta llegar a ganar 2500 dolares hasta la fecha.



También ha sido de gran ayuda los videos de raist000 y stox, han hecho que mi juego mejore sustancialmente.



Sobre las salas, yo te aconsejaria que te cambiases a pokerstars para mi hay mas fishes que en everest y a mi la cosa me ha ido bien por esos mundillos. El unico inconveniente que veo para que te quedes en everest, es el rakeback mucho mejor pagado en los niveles que te encuentras que en pokerstars.

07/01/2010 23:23
Re: Miscelaneas

El rakeback es brutal

08/01/2010 14:25
Re: Miscelaneas

el rakeback en pokerstars es un truñal (hasta supernova, a partir de ahi esta de puta madre). AUnque este año han mejorado con las "stellar rewards"

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