Me ataca un pasivo en el river

La melonada es el tercer Trebol en el Turn?

Nada de pistas. Tú di qué hubieras hecho y por qué 😁

¿Free card en el turn?

¿Quieres decir que debería haber hecho check en el turn? Creo que eso no es carta gratis para mí, ya que no voy buscando proyecto. Si acaso lo irá buscando él con QJ, AQ, AJ o un corazón, y no le voy a dejar que me pille una escalera o un cuarto corazón de rositas.

También es posible que en el turn ya tenga el color hecho, pero bueno, lo hecho hecho está y lo que quiero saber es cómo interpretar ese bet del river. No sé si es tan simple como parece o tan chungo como la película que me monté en la cabeza.

Y veo que no os mojáis. ¿Va a tener que venir boltrok a dictar sentencia o qué? 😁

Primera vez que opino. Por favor no me tireis tomates. Prefiero la fruta del tiempo.



Con preflop raise 15% puede llevar casi de todo.

Yo valoraría que lleva cualquier Ax(suited o no).

Dado que se ha animado -siendo un pasivo- a hacer bet en el river:

es muy probable que lleve AT o A3s. O incluso AK y esté eslouplayendo exageradamente -es pasivo-.

Yo hubiese hecho fold.



Si tuviese hecho color en el turn, habría hecho check raise en el river, ¿no?

Hombre Javi, me alegro de que te animes a opinar.

Efectivamente al salir el as en el river lo primero que piensas en "mierrrrrrrrrrrda, acabo de palmar la mano". Todo lo que has dicho efectivamente son manos que me vienen a la mente al ver el as, y parece un fold claro si nos apuesta.

Sin embargo esa apuesta me huele a chamusquina. Tengo comprobado que la mayoría de las veces que un pasivo sale apostando en el flop no lleva una castaña, y les metes una subida y se van con el rabo entre las piernas... pero, ¿eso es aplicable al river?

Ponte en su lugar. Yo voy como un loco apostando toda la mano, con lo que posiblemente tengo una K, y de repente me supera con un as. ¿Para qué me apuesta? ¿Espera que haga call? El bote ya es suyo, pero si apuesta lo más probable es que me tire y no me gane ninguna apuesta más. Creo que ahí lo suyo es hacerte el tonto con un check, que el otro que viene cegado te apueste con su K y tú le subes. En el peor de los casos el otro también hará check y no ganas esa apuesta extra, pero es que no la ibas a ganar de todas formas casi seguro. ¿O eso es demasiado sofisticado? ¿Hago mal en ponerme en su lugar?

Mi duda es si es un gañán que sólo mira sus cartas para apostar o un gañán que está intentado colarme un farol aprovechando el as.

A ver compi, mi umilde opinion, entraste perfecto te fijaste en sus datos y raisea en exceso con lo cual abusa, pero despues hay que tratarlo como si fuera el mejor jugador del mundo yo tambien creo que en ese turn hay que hacer chec y cartita gratis que dices que no es gratis pues yo pienso que si, tu jugada no es tan grande y podria crecer no solo las de el, podria tener color muy facil quererte hacer check raise, sea como sea me ahorro una apuesta grande y en el river call, puesto que cuando hay una sola posibilidad de ganar hay que hacer call, sea como sea asi te ahorras una apuesta hay muchos peligros en esa mano.

Tienes razón. Aunque fíjate que tampoco podrías descartar la opción farol -siendo un maníaco- si él hubiese hecho check, tú bet y el raise (un check raise suyo en el river, vamos). Estaríamos en el mismo escenario que describes arriba, ¿no?



La clave es lo que dices de establecer si mira sólo sus cartas o es más refinado. ¿Cómo se puede saber eso? Supongo que únicamente teniéndolo fichado de otras veces. En ausencia de información quizá la pregunta sea: ¿qué perfil de jugador abunda más en el nivel?



Por otro lado en ese momento el bote te da 8 a 1. Se podría razonar aquí en base de la probabilidad de estar en uno u otro caso, o se me va la olla. Sin información adicional habría que otorgar un 50% (1 a 1), y en ese caso se debería apostar, ¿no?



Que poco firme soy en mis convicciones. Como decía Pazos en Airbag: Igual que te digo una cosa te digo lo contrario (léase con acento gallego)

Finito, ok, veo también la posibilidad del check en el turn... Lo que pasa es que sigo sin llamarlo "carta gratis" como ha dicho Aref porque no voy buscando proyecto. Prefiero verlo como "ir al showdown barato": mi mano es buena tirando a regular pero no la voy a tirar, puedo hacer check en el turn y gastar como máximo una apuesta más en el river para ver las cartas. Me parece muy razonable.

Pero bueno, como decía, de perdidos al río y ahora viene el p**o as que me hace pensármelo... Creo que los tiros van por lo que tú dices de tener aunque sea una probabilidad de ganar.

Ahora voy con Javi 😄

JavimartineTienes razón. Aunque fíjate que tampoco podrías descartar la opción farol -siendo un maníaco- si él hubiese hecho check, tú bet y el raise (un check raise suyo en el river, vamos). Estaríamos en el mismo escenario que describes arriba, ¿no?

Eso sería más bien un farol de un agresivo aprovechando a su vez mi agresividad a lo largo de la mano y el as. Si te hace un check-raise un pasivo en el river ya puedes tener algo muy gordo o ir pensando en tirar las cartas y darte de capones por tu última apuesta...



JavimartineLa clave es lo que dices de establecer si mira sólo sus cartas o es más refinado. ¿Cómo se puede saber eso? Supongo que únicamente teniéndolo fichado de otras veces. En ausencia de información quizá la pregunta sea: ¿qué perfil de jugador abunda más en el nivel?

Pues hay de todo, pero éste en concreto con un 15% de raise preflop y agresividad 0.5 me parece que no entra en el perfil bueno-imaginativo. De hecho, estoy viendo manos suyas en la sesión en las que sube preflop con A8o en middle... mucho crédito no le doy, así que creo que es del tipo que mira sus cartas y a volar.

Imagino que te refieres a hacer call, porque él había apostado... Creo que es Harrington el que dice que siempre hay que dejar un 10% de probabilidad de que nos estén faroleando, así que con un bote 10:1 hay que hacer call con cualquier mano decente. Además en este caso le daría una probabilidad más alta ya que me sigue extrañando que el tío apueste en vez de esperar a que lo haga yo. Me parece que me quiere tirar del bote.

Como la mesa pinta muy mal y el tío parece que esperaba ese as como agua de Mayo, creo que estoy perdido. Pero como considero el farol por el comportamiento sospechoso, con un bote 8:1 yo también creo que hay que hacer call, como habéis dicho.

Y ahora después de comer os cuento la melonada.

Haces call y pierdes CONTRA ESCALERA

JQ de corazones, para mas señas

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Tampoco deja de ser curioso el bet del flop, siendo tan pasivo. Yo creo que algo si que tiene ya en el flop, porque estos tíos con 0.5 AF postflop no apuestan por proyectos ni locos, asi que no lo pongo con el color ni con ninguna especulativa tipo QJ, AJ...

Tiene AK.

A 10?, o tambien estoy con andrew martin: QJ.



Si no,color,no le doy mas posibilidades.

Bueno, me puede fastidiar con 10 millones de manos, la más graciosa de todas efectivamente QJ... pero la pregunta es si haríais call, fold o raise. Se trata de discurrir eso, a ver si aprendemos... (A mí me descolocó bastante el bet)

- o es un farol,

- o tiene una mano que "sabe" que es superior con la que no quiere arriesgarse a fallar un checkraise en este board peligroso (unas dobles, escalera, un as y te pone en la k todo el rato).



Como no sabes lo que puede tener y no te puedes tirar en el river por una apuesta más, tienes que hacer call. Sabes que vas a perder la inmensa mayoría de las veces, pero da igual, con las odds que te ofrece el bote "pay off with confidence".

Raise nunca, loco.

Bueno, a mí también me pareció un call claro a pesar del as a poco que el bote fuera medianamente apetecible... Como seguía pensando bastante en el farol, no sé, con 6 BB me valía en este caso en vez de las 10 BB de rigor para hacer call con cualquier cosa.

Pero cojo, veo 8$ en el bote, pienso que son 4 BB de 1/2, que es donde juego últimamente, y hago fold... mecagoentoloquesemenea...

Moraleja: Hay que tener siempre presente el valor de la apuesta grande en la mesa donde jugamos. No seais tan imbéciles como yo.

Por si fuera poco, 4 manos después el amiguito pasivo vuelve a salir apostando en el flop contra 3 y termina con su apuestita tocahuevos en el river, pero esta vez le hacen esto:

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) Handconverter en Poquer-Red

Preflop: Heroe is MP1 with 8:spade:, 3:spade:. UTG posts a blind of $0.50.

UTG (poster) checks, 6 folds, Button calls, SB completes, BB checks.

Flop: (4 SB) A:heart:, 3DIAMONd, 4:spade: (4 players)

SB bets, BB folds, UTG calls, Button calls.

Turn: (3.50 BB) Q:heart: (3 players)

SB bets, UTG calls, Button raises, SB calls, UTG folds.

River: (8.50 BB) 7:heart: (2 players)

SB bets, Button raises, SB folds. (Hala chaval, a tu casa, ni as ni color ni nada)

Final Pot: 11.50 BB

Estas manos lo que me llevan a pensar es: ¿cómo interpretar las apuestas de los pasivos en el river?

Las apuestas del flop como las que hace en esta última mano, hablando el primero, quieren decir caca. En esta mano por ejemplo no llevaba el as ni de coña. Lo dice en el flop (por qué no se espera al turn siendo pasivo?), pero lo confirma en el river porque si lo lleva no se tira ni borracho aunque el otro le suba... más bien creo que ya que el oponente no se ha creido ni el A ni la Q, intenta un último farol con el color en el river.

Pero las apuestas hablando primero en el river, ¿suelen ser faroles a la desesperada? Igual que cuando llevan algo de verdad pasan del flop y esperan a meter caña en el turn, ¿aquí no deberían esperar una apuesta del agresivo para meter caña?

si aparece una carta peligrosa en el river y hace un farolete no es sólo pasivo, es pasivo+listillo. Te lo apuntas y para la próxima vez que lo veas, raise.

Ahí va otra. El animalico es un AF = 0.6.

Party Poker 1/2 Hold'em (10 handed) Handconverter en Poquer-Red

Preflop: Heroe is MP2 with A:club:, K:heart:.

3 folds, MP1 raises, Heroe calls, 5 folds.

Flop: (5.50 SB) 4:spade:, 6:club:, J:heart: (2 players)

MP1 checks, Heroe bets, MP1 calls.

Turn: (3.75 BB) 7DIAMONd (2 players)

MP1 checks, Heroe bets, MP1 calls.

River: (5.75 BB) 6:spade: (2 players)

MP1 bets, Heroe calls.

Final Pot: 7.75 BB

Resultado de la mano debajo en blanco

MP1 has Ts Ks (one pair, sixes).

Heroe has Ac Kh (one pair, sixes).

Outcome: Heroe wins 7.75 BB.

Normalmente habría hecho fold si me sube en cualquier calle, pero llegados al river creo que "le delata" esa apuesta sin venir a cuento. Imagino que me quiere hacer creer que tenía un 6, pero joer, que es más pasivo que una maceta de cactus... ¿no le pega más esperar a que apueste yo, que vengo loco toda la mano?

No sé si son casos aislados o aquí hay un patrón. A ver si observáis algo similar... Pasivos que reaccionan sólo al llegar al river y apuestan siendo los primeros en hablar = farolete.

Yo haria Fold. Para mi jugaste bien don dando la free y ahora voy a leer el resto del hilo jajaja a ver que opina la peña.

Ya lei, bueno yo creo que en la mano que encabeza el hilo esta bien el Fold mas que nada por la cantidad de manos contra las que pierdes. En general las donks de los pasivos son mierda en el flop y en el Turn si saca un 2 suited suelen apostar con el Flush Draw. Yo normalmente no doy ningun credito a estas donk y opto por el Raise si tengo algun tipo de mano.

En el River es mas inusual, pero.....Seguiremos estudiando.

boltroEn el River es mas inusual, pero.....Seguiremos estudiando.

Fíjate, fíjate... me parece interesante, y el river es el momento en el que más pasta estamos perdiendo si tiramos una mano ganadora (además de hacer el canelo). Y por otro lado, con una vez que ganemos un bote decente con una mano que creíamos perdedora hemos sacado pasta de sobra para compensar por las veces que hacemos ese último call para nada...

Ahora que tienes el Yao vete al capítulo sobre el river (que es cojonudo), y en la tabla verás que cuando eres el último en hablar tienes que hacer call si te apuestan en cuanto tengas un 25% de probabilidades de ganar la mano (y si no lo tienes todavía puedes farolear).

Y es curioso, pero lo estoy repasando ahora y el tío no hace distinción entre pasivos y agresivos cuando hablan antes que tú en el river, mientras que sí lo hace cuando el primero en hablar eres tú.

Si tienes fichado a ese tipo como un maníaco es mejor entrar resubiendo preflop, así tienes la iniciativa. Por otro lado yo al bet del river le hago call porque a la gente mala le mola apostar ahí cuando sale una carta peligrosa, yo creo que si tuviera una mano mejor que la tuya no saldría apostando ahí. Además aunque la tenga a veces, necesitas un porcentaje de acierto bajo para que el call sea provechoso, como dice en el small stakes.