Manos tipicas

12 respuestas
16/08/2006 06:48
1

Esta primera mano es una manodonde mi rival es un SLA muy agresivo y la ciega un SLP.

Party Poker 100/200 Hold'em (10 handed) Conversor de manos en www.Poquer-Red.com

Preflop: Heroe is MP3 with 8:heart:, ADIAMONd.

5 folds, Heroe raises, 1 fold, Button 3-bets, 1 fold, BB calls, Heroe calls.

Flop: (9.50 SB) 2:heart:, A:club:, 5:spade: (3 players)

BB checks, Heroe checks, Button bets, BB folds, Heroe calls.

Turn: (5.75 BB) 7:heart: (2 players)

Heroe checks, Button bets, Heroe calls.

River: (7.75 BB) J:club: (2 players)

Heroe checks, Button bets, Heroe calls.

Final Pot: 9.75 BB

Resultado de la mano debajo en blanco

Heroe has 8h Ad (one pair, aces).

Button has 9c Tc (high card, ace).

Outcome: Heroe wins 9.75 BB.

La segunda mano es contra un jugador "tipico". Algo mas loose de lo que deberia y relativamente pasivo (20/10/1,5).

Party Poker 50/100 Hold'em (9 handed) Conversor de manos en www.Poquer-Red.com

Preflop: Heroe is CO with 5DIAMONd, 5:spade:.

UTG calls, 4 folds, Heroe raises, 2 folds, BB 3-bets, UTG calls, Heroe calls.

Flop: (9.50 SB) 9DIAMONd, 3:spade:, T:heart: (3 players)

BB bets, UTG calls, Heroe calls.

Turn: (6.25 BB) 9:spade: (3 players)

BB bets, UTG folds, Heroe calls.

River: (8.25 BB) 6:spade: (2 players)

BB checks, Heroe bets, BB calls.

Final Pot: 10.25 BB

Resultado de la mano debajo en blanco

BB has Qh Ah (one pair, nines).

Heroe has 5d 5s (two pair, nines and fives).

Outcome: Heroe wins 10.25 BB.




Subo estas 2manos porque a pesar de que no tienen nada espectacular son situaciones que se dan con mucha frecuencia y donde buscar sacar una apuesta mas puede ser crucial.

Heroe has 8h Ad (one pair, aces).

Button has 9c Tc (high card, ace).

Outcome: Heroe wins 9.75 BB.

16/08/2006 10:35
Re: Manos tipicas

En la primera mano todo bien. No se que es lo que el button estaba intentando conseguir en esa mano (con tu raise y un As en la mesa) pero vale entiendo el concepto.



En la segunda mano la única duda que tengo es si el 3-bet preflop que hace la BB no indica que tiene una pareja mediana o alta, ¿o es que conoce de tu agresividad y va a ver si te pilla?



Por cierto en la segunda mano, ¿por que haces ese raise con uno en la mano y todavia varios por hablar?



Gracias, un saludo.

16/08/2006 11:31
Re: Manos tipicas

La primera mano es perfecta. Es la mejor forma de sacarle el maximo a un jugador agresivo, dejando que el tome la iniciativa, ya que si raiseas tiraras una mano peor, de esa forma vas dejando que te blufee y le sacas mas dinero.

En la 2da mano podemos ver la importancia que tienen los value bets en el river, al chequear el river ya podemos intuir qe nuestro bet es for value, a no ser que el rival sea muy tricky, pero no suele ser el caso, y nuestro rival la mayoria de las veces nos hace call incluso con overs, ya que considera que nuestro bet en el river es de farol.

Saludos nh : )

16/08/2006 14:02
Re: Manos tipicas

Una pregunta cuando dices "SLA muy agresivo y la ciega un SLP" a que te refieres. a super loose agressive y super loose pasive?

16/08/2006 14:27
Re: Manos tipicas

La primera mano está cojonudamente jugada. El tipo es muy agresivo y te va a subir a tu presumible donk bet el 100% de las veces o muy cerca, así que si no vas a foldear el as lo mejor es dejarle llevar la iniciativa, máxime cuando el BB ha abandonado la mano, por si tiene un pocket pair, un KQs o una basura total como la que tenía.



Además, un donk en el river tampoco parece correcto. Te puede subir con el as o sin él, y si tiene una pareja o una basura es tan agresivo que va a apostar en los dos casos, así que el check-call final me parece la mejor opción.



mano 2- Aquí tengo dudas. En esta mano dedices hacerle call down, pareces estar muy seguro de que no lleva un parejón, ¿Por qué no das crédito a su pareja mayor que tus cincos?



aquí es dónde yo quizá trataría de subir con posición el flop a ver dónde andan mis dos amigos, y si me hace 3bets con esa agresividad tiro el pocket. ¿Por qué no les subes en el flop? ¿Y si lo hicieras, que harías si cae A, K, Q o J?



En el turn me imagino que no le subes porque si sólo tiene overcards y se tira sólo le vas a sacar 1BB, mientras que un call down le extrae 2BB; si sólo te hace call a tu raise con una pareja mayor que la tuya te va a costar dos, lo mismo que haciéndole call down, y las odds de ganarle 3bets si te tiene ganado son de 22:1...



Cuando te hace check en el river lees muy bien que tiene dos high cards, generalmente AQs, AKs o AK y apuestas for value como siempre con tino



salu2

16/08/2006 18:16
Re: Manos tipicas

En la segunda mano no puedes saber si lleva pareja o AK AQ. El resto de manos son improbabels, quiza AJ o KQ. Si subes en el flop y te resube con la pareja esta bien, pero la pega esta en que a) No siempre resubira con parejas y b) a veces resuben con overcards (esto es mas raro). Ademas, ver la carta del turn barata ayuda mucho a decidir donde estas. Dado que si sale un A, K o Q en el turn lo correcto sera abandonar el bote (y tras nuestro raise estaremos tentados a hacer bet o check y call en el river debido al tamaño del bote) creo que es mejor limitarse a hacer call y decidir en funcion de la carta del turn.

El value bet del river es obvio, en ese board tan poco peligroso va a pagar con su A.

Lo interesante de esta mano es que no puedes distinguir entre sus overpairs y sus overcards, asi que buscas la forma mas facil de jugar contra ambas a la vez. Si al subir nosotros en el flop el hace call y luego check fold en el turn, estamos ganando menos dinero que si nos paga el turn, que es lo que conseguimos con el call. Si tiene la overpair, en funcion de como la juegue le pagaremos menos o no (Si no hace el reraise no nos vamos a ir, al menos hasta que nos check raisee el turn). Y si lo hace sin una pareja, con una mano debil o semidebil?Que lo hagan pocas veces no significa queno lo hagan nunca, y cuando nos hechan con la best hand, aunque sea un 10% de las veces nos cuesta un 80% del bote.

17/08/2006 01:11
Re: Manos tipicas

Una pregunta: Si te vuelve a hacer bet en el river, ¿harías fold o por una apuesta más estarías obligado a hacer call?

17/08/2006 01:57
Re: Manos tipicas

Sino tengo nota al respecto (es una de las pocas cosas que pongo nota) hago call. LA nota es bets out AK en river sin imrpove, hay muchos jugadores que lo betean y muchos que no. Aun asi, en genreal hago el call. Las pot odds son inmensas y ademas de la posibilidad de AK o AQ noi hay k descartar por completo alguna mano debil haciendo un semibluff preflop.

17/08/2006 11:23
Re: Manos tipicas

que tipo de jugador era UTG en la mano 2?

17/08/2006 16:29
Re: Manos tipicas

Viendo la accion seguro que t lo imagimas, un loose pasivo.

17/08/2006 21:07
Re: Manos tipicas

Si, me esperaba que fuera un loose pasivo, ya que si no los 55 yo los foldeo, o no? En FR me pierdo pre-flop

17/08/2006 22:29
Re: Manos tipicas

para mi esta mano tiene mas miga de lo que parece. A ver si alguien me ilumina.



Con el raise preflop estas diciendo que el UTG a ti te la reflonfifla (o como se diga :p ) , como ya lo conoces sabes que puede hacer call con cualquier cosa y como lo más probable es que no ligue nada pues a ti este en principio plin.



Con el otro pues lo tienes más facil, sabes o piensa que tiene overcards y como es un poco más loose de lo normal no le pones una pareja de mano, todo en principio claro.



El flop lo entiendo, no haces un raise porque es probable que no tires a ninguno por media apuesta que tendrian que poner y porque el UTG puede que haya ligado algo.



Ahora mi duda, el turn, (que bueno la posición), el BB sigue a lo suyo y el UTG no ligó asi que fold. Ahora se dobló el nueve y le hicistes un call, vale en principio lo entiendo, si le haces un raise no se va a creer ni que ligastes trio (porque no te ve haciendo raise preflop con un nueve) ni que tengas una pocket pair alta, pues no hicistes cap preflop ni raiseastes el flop, el nueve ese es bueno para ti, igual estaría bien meterle el raise, porque lo más seguro es que te lo vea con sus overcard (al no creerte) y si no te lo ve mejor pues te aseguras el bote ya. También corres el riesgo que te haga reraise pero con esa agresividad tirando a baja creo que no te la haría con sus cartas, ¿como veis vosotros este raise?

18/08/2006 00:42
Re: Manos tipicas

En realidad es casi exactamente lo mismo el raise en el turn y el call call con una excepcion puntual. Asumiendo que farolee poquisimo en este caso (aunque con que sea un 1% el call call ya es mejor) y asumiendo que va a hacer call con overcards (que va a ser asi tambien practicamente siempre) la situacion favorable del call respecto al raise es en la que tiene una pareja grande, nos hara un reraise y al tirarnos abandonamos nuestro 1:22 de hacer un set. Estsa claro que son diferencias pequeñas, y sin duda ambas opciones son perfectamente validas. No olvidemos tambien que al ahcer call si sale un A en el river nos ahorramos 1 BB, ya que hacemos fold directamente (conel K o Q ya no esta nada claro).No son grandes diferencias, peroen mi opinion inclinan la balanza levemente hacia un call.

Respecto a lo de si subir esa mano, en generalpreflop en fullring un call first in es algo raro. Si tu rival es un TA, mejor tirase. Sino, aislarte contra el es favorable.

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