Manos short limit

En la primera. Reraise no sirve de nada. Si tiene el as va a ir al river por mucho que le resubas.

La segunda no se si call es mejor que raise en el turn. Tienes dobles y proyecto color. En todo caso en el river tambien hubiera hecho bet por valor y me hubiera comido su subida 😒.

Fold en el flop. Estas contando outs que no tienes...si sale T tienes escalera del idiota y cualquiera con K te mata, asi que solo tienes asi a ojo 1.5/2 outs por tu As. Una vez llegado al river debes hacer bet por valor clarisimo.

ya, seguramente el movimiento más discutible es ese call en el flop de a tercera y luego el check del river. Pero en ese flop tengo, como dices, 1,5/2 outs del As, y luego tengo al menos otros 2 outs de la escalera. Es verdad que es por lo bajo, pero contar con que siempre va a estar batida por una escalera a la K me parece un error, creo, yo por lo menos le daría 2 outs. Y en el river, yo creo que hubiera tirado su mano, su call en el turn es para buscar trips o dobles, lo que pasa que si hubiese tenido QT o KQ si que hubiese hecho call a mi value bet seguramente. Bueno, a ver si se anima la gentey comenta, un saludo a todos

En la primera tus KK pierden mucho valor en cuanto sale el A. Me parece correcto salir hacieno bet out en el flop aunque yo hubiese hecho Stop&go en el Turn, es decir, veo su Raise Flop y salgo beteando el Turn para tirarme ante su segundo Raise. No creo que te hagan 2 raises sin el A o JJ. Si es muy loose check/call en F-T-R.

En la segunda creo que es un Fold claro en el flop ante un bote de 3SB con un tio beteando delante tuyo y un tio detras que no sabes que va a hacer. Turn ok, river hago bet y me lo como si es un jugador normal. Si es muy loose preflop (> 35) doy el check con 4 para la escalera.

En la tercera hago Fold en el flop ante el bettor y el caller. No creo que tenga 4 outs pero si las tengo estoy 8:1 y necesito 11:1. No puedo contar implicitas porque no se si estoy draweando a las nuts . Si hacemos un call al ligar el as veo bien tu subida y ante pasividad hago bet/fold en el river.

tres temas:en la primera, lo de salir haciendo bet en el turn me parece lo mejor, no se me había ocurrido y seguramente a la larga se ahorra un buen pedazo de bb tirándose ante el eventual raise del turn contra As, set o trips.

la verdad creo que en la segunda el call del flop es correcto. Es muy raro estar drawind dead con el flush draw, y es muy raro que me raiseen por detrás jugando en este nivel; ten en cuenta que además tengo los outs a trips y dobles, que también me pueden dar el bote.

En cuanto a la tercera; que el call en el flop está mal la verdad que también lo creo en este caso. Pero ya hablando de teoría en general, lo que dices de las implícitas: ¿Por qué no podemos contar implícitas? ¿Porque estamos drawing dead? Pero la posibilidad de estar drawing dead ya la he tenido en cuenta al quitarme outs del proyecto de escalera no? O sea, en esa mano: hay 4 outs que me dan escalera, la T. Pero como si alguien tiene una K en la mano, mi escalera está batida, pues previendo esa posibilidad le doy solamente dos outs a la T, entendiendo que ganaré el bote con esa escalera la mitad de las veces (hago ese cálculo a ojo, habría que calcular en detalle cuán probable es que los otros tengan la K o que me ganen de todos modos o de partir la escalera y esas cosas). Pero en esos outs cuento con que voy a ganar el bote, por lo que tengo 'derecho' a contar las implícitas en esos outs. A lo que no tengo 'derecho' es a contar todos los outs que me dan la escalera, porque lo importante para las odds no es ligar la jugada sino ganar el bote. En resumen, creo que si al contar los outs me quito outs teniendo en cuenta que no siempre voy a ganar el bote conectando esa jugada -y, obviamente, SI además hago bien ese cálculo, que en cada caso está por ver- puedo contar con las implícitas, porque estoy contando los outs para llevarme el bote, no para ligar jugada, por lo que es como si los estuviera contando, como tú dices, "a la nut".

A estas alturas sería gracioso no haber entendido bien lo de las odds y los outs, pero no lo descarto. Un saludo a todos!

Yo no contaria esas implicitas si no vas a las nuts. En cuanto al call del segundo ejemplo yo lo veo 1 call muy claro, aunque tengas 3 a 1 tienes outs de sobra para hacer call ahi.

En la segunda mano no habia visto el Flus Draw asi que olvidate de lo que dije en el flop.

La ultima mano no se puede contar 4 outs a la escalera ya que es la escalera del idiota. Es mas probable que alguien tenga la K que que alguien tenga otro 8.

El A es una out tambien muy peligrosa.

Bien es cierto que es un robo y defensa (pasiva) de ciegas por lo que el rango de las ciegas es grande (pero algo tendran).

Yo como mucho contaria 3 outs a la escalera y 1 al As, 4 outs. Es una mano marginal para mi muy en el filo de la navaja pero puesto que habia que jugarla la jugaste bien. Si no, te habrias tirado en el Turn supongo ante otro bet mas.

Claro, eso digo, no se pueden contar 4 outs porque no es verdad que esos outs te vayan a dar siempre el bote, que es lo que cuenta para las odds. Pero una vez que optamos por tener en cuenta solo 2 o 3 outs, o los que sean, entonces sí que se pueden contar las implícitas, porque estamos contando ya con ganar todo el bote, no?

Un saludo

Yo también habría hecho fold.

El tema de la escalera del idiota (por abajo) es que tienes implícitas negativas porque como pilles la escalera lo más probable es que no te pague ni el tato, y si te "pagan" lo más fácil es que seas tú el que está pagando en realidad.

No es lo mismo ir a por una gutshot en flop QJ8 con 9X (que ya es cutre) que ir a por la escalera por abajo con QJ9 y 8X, aunque aparentemente sean las mismas outs. Ya en el primer caso no es fácil sacar pasta porque queda una mesa fea QJT8, pero bueno, por lo menos necesitan dos cartas para superarte (K9) y pueden no dar crédito a tu gutshot. Pero en segundo caso queda una mesa de espanto QJT9 en la que es más raro todavía que te paguen y te superan con una sola carta (cualquier K). Vale que es Boss y alguno te puede pagar, pero lo normal es que de ahí salga pitando todo el que no lleve una K. Y si no estás muerto en el turn con una tercera del color y te pagan puede ser para superarte de unas cuantas formas distintas (con un as, con un proyecto de color o con un set que se convierta en full)

Sí, se ve claro que hay muy pocas outs en esa mano, seguramente era fold. gracias a todos un saludo