Manos ke me dejan rayado

A pasarlo bien cuando te hacen un bad beat.Desde luego a ganar dinero,no.

Te voy a poner unas manos que dejan rallao:

Limit Holdem Ring game

Limit: $1/$2

10 players

Converter



Pre-flop: (10 players) Hero is MP2 with A♥ A♠

UTG calls, UTG+1 folds, UTG+2 calls, MP1 calls, Hero raises, 2 folds, Button calls, SB folds, BB calls, UTG calls, UTG+2 calls, MP1 calls.

Flop: 5♠ K♣ A♦ (12.5SB, 6 players)

BB checks, UTG checks, UTG+2 bets, MP1 folds, Hero raises, Button 3-bets, BB folds, UTG calls, UTG+2 calls, Hero caps, Button calls, UTG calls, UTG+2 calls.

Turn: 9♦ (14.25BB, 4 players)

UTG checks, UTG+2 bets, Hero calls, Button raises, UTG calls, UTG+2 3-bets, Hero calls, Button caps, UTG calls, UTG+2 calls, Hero calls.

River: T♦ (30.25BB, 4 players)

UTG+2 bets, Hero folds, Button raises, UTG+2 3-bets, Button calls.

Results:

Final pot: 37.95BB

UTG+2 shows Jd Kd

Limit Holdem Ring game

Limit: $1/$2

10 players

Converter



Pre-flop: (10 players) Hero is UTG+2 with A♥ A♠

2 folds, Hero raises, 3 folds, CO calls, Button calls, 2 folds.

Flop: 3♥ 7♣ 8♥ (7.5SB, 3 players)

Hero checks, CO bets, Button calls, Hero raises, CO calls, Button calls.

Turn: T♠ (6.75BB, 3 players)

Hero bets, CO calls, Button calls.

River: 3♦ (9.75BB, 3 players)

Hero bets, CO calls, Button folds.

Results:

Final pot: 11.75BB

Hero shows Ah As

CO shows 6h 3s

Limit Holdem Ring game

Limit: $1/$2

8 players

Converter



Pre-flop: (8 players) Hero is CO with 6♠ 6♦

4 folds, Hero calls, Button raises, SB folds, BB calls, Hero calls.

Flop: 6♣ 8♣ K♣ (6.5SB, 3 players)

BB checks, Hero checks, Button bets, BB calls, Hero calls.

Turn: 2♣ (4.75BB, 3 players)

BB checks, Hero checks, Button bets, BB calls, Hero folds.

River: 4♥ (6.75BB, 3 players)

BB checks, Button checks.

Results:

Final pot: 6.75BB

BB shows 7c Jd

Button shows Ah 9c

Te voy a poner unas manos que dejan rallao:

Limit Holdem Ring game

Limit: $1/$2

10 players

Converter



Pre-flop: (10 players) Hero is MP2 with A♥ A♠

UTG calls, UTG+1 folds, UTG+2 calls, MP1 calls, Hero raises, 2 folds, Button calls, SB folds, BB calls, UTG calls, UTG+2 calls, MP1 calls.

Flop: 5♠ K♣ A♦ (12.5SB, 6 players)

BB checks, UTG checks, UTG+2 bets, MP1 folds, Hero raises, Button 3-bets, BB folds, UTG calls, UTG+2 calls, Hero caps, Button calls, UTG calls, UTG+2 calls.

Turn: 9♦ (14.25BB, 4 players)

UTG checks, UTG+2 bets, Hero calls, Button raises, UTG calls, UTG+2 3-bets, Hero calls, Button caps, UTG calls, UTG+2 calls, Hero calls.

River: T♦ (30.25BB, 4 players)

UTG+2 bets, Hero folds, Button raises, UTG+2 3-bets, Button calls.

Results:

Final pot: 37.95BB

UTG+2 shows Jd Kd

Limit Holdem Ring game

Limit: $1/$2

10 players

Converter



Pre-flop: (10 players) Hero is UTG+2 with A♥ A♠

2 folds, Hero raises, 3 folds, CO calls, Button calls, 2 folds.

Flop: 3♥ 7♣ 8♥ (7.5SB, 3 players)

Hero checks, CO bets, Button calls, Hero raises, CO calls, Button calls.

Turn: T♠ (6.75BB, 3 players)

Hero bets, CO calls, Button calls.

River: 3♦ (9.75BB, 3 players)

Hero bets, CO calls, Button folds.

Results:

Final pot: 11.75BB

Hero shows Ah As

CO shows 6h 3s

Limit Holdem Ring game

Limit: $1/$2

8 players

Converter



Pre-flop: (8 players) Hero is CO with 6♠ 6♦

4 folds, Hero calls, Button raises, SB folds, BB calls, Hero calls.

Flop: 6♣ 8♣ K♣ (6.5SB, 3 players)

BB checks, Hero checks, Button bets, BB calls, Hero calls.

Turn: 2♣ (4.75BB, 3 players)

BB checks, Hero checks, Button bets, BB calls, Hero folds.

River: 4♥ (6.75BB, 3 players)

BB checks, Button checks.

Results:

Final pot: 6.75BB

BB shows 7c Jd

Button shows Ah 9c

Limit Holdem Ring game

Limit: $1/$2

10 players

Converter



Pre-flop: (10 players) Hero is MP1 with 5♥ 5♠

UTG folds, UTG+1 calls, UTG+2 folds, Hero calls, MP2 calls, MP3 calls, 2 folds, SB calls, BB checks.

Flop: 7♦ 4♦ 5♦ (6SB, 6 players)

SB checks, BB checks, UTG+1 checks, Hero checks, MP2 checks, MP3 bets, SB folds, BB calls, UTG+1 calls, Hero calls, MP2 calls.

Turn: T♥ (5.5BB, 5 players)

BB checks, UTG+1 checks, Hero checks, MP2 checks, MP3 checks.

River: 9♦ (5.5BB, 5 players)

BB bets, UTG+1 calls, Hero folds, 2 folds.

Results:

Final pot: 7.5BB

BB shows Jd 9h

UTG+1 shows Qd Kh

A mi no me parecen demasiado bien jugadas la verdad...



1º mano) Para empezar, raise en el turn en vez de call. Para seguir, como haces fold en el river con un bote gigante con un set de ases?? Increible!! En este caso salió bien pero es un fold pésimo pésimo.



2º mano) Yo hubiera salido con bet en el flop, siendo el preflop raiser. Hacer un check en esa situación hace sospechar a los contrarios, en cambio un bet lo ven como algo completamente normal, se lo esperan hayas ligado o no.



3º mano) en preflop tenías que haber entrado con raise, no con call, porque ya estabas casi en el button y eras el primero en entrar, hay que subir siempre en esa situación para robar las ciegas! En el flop tenías que haber hecho bet, porque con ese board nunca puedes dar una carta gratis a alguien con un trebol teniendo un set. En el turn tenías que haber hecho call porque tenías 10 outs para full house o superior, y pot odds suficientes para intentarlo.



4º mano) Lo mismo, hay que hacer bet en ese flop siempre. Nunca quieres dar cartas gratis en esa situación, y aun cuando alguien tuviera ya color, tu tienes muchos outs para full house. Y en el turn lo mismo, al ver que no salío el cuarto diamante, bet!



Saludos

Bueno, en este hilo había posteado pero lo olvide. No opino como tú en todo, te voy a decir mi perspectiva:

Daba igual hacer bet que call que raise. Esa sesión fue hiperagresiva y visto el flop sabía que el turn iba a tener 4 apuestas. Esos tios no se fijaban en quien dominaba, cada uno quería dominar e iban a ir hasta el final. En el river en ese momento vi bastante claro que uno de los tres oponentes tenía color (llamalo intuición, llamalo que eramos cuatro en la mano) y el fold si que creo que esta bien hecho porque si sabes, o piensas, o intuyes que vas a perder puedes ver el showdown por una apuesta, pero no por 3 o 4 que era lo que tenía toda la pinta de pasar. Acerté con el color y acerté con que no iba a ver el showdown por una apuesta, sino por tres con lo que no era rentable por mi parte. Ya son algunos trios de ases perdidos y bastantes trios en general como para andar con un poco de ojo.

No opino como tu. Con 2-suited en el flop (y tb 2-connected) y tres oponentes si alguien tiene proyecto de color esa persona tiene un "edge", ventaja o como quieras llamarlo (35% de ganar frente al 33% del share). Si apuesto no tiro a nadie pero si hago check raise igual tiro a un oponente que pudiese ligar backdoor flushdraw o backdoor straightdraw. Tengo Overpair pero el flop pinta mal, apunta a color o escalera y si alguien proyecta a eso no te lo despegas ni con cola. Fijate en el que ganó, le hice pagar bien su mano, las veces que repita con el lo fundo, simplemente tuvo mucha suerte, una mano de esas que rayan.

Aquí si, no la jugué bien. Quitando preflop que no recuerdo si no subí porque no se dejaría robar alguno de ellos, aparte de que 66 no la considero mano para raisear sino es en la SB o como mucho en el button. Para mi es una mano "fit or fold" en el flop. El turn cierto, con 10 outs tenia que haber visto. Pero en el flop no valía el bet, porque un oponente con un trebol hace un call totalmente correcto. Si acaso debería haber hecho raise para intentar tirar a alguien pero aún así el que tenga el trebol puede hacer call al raise porque tiene unas implicitas que le favorecen totalmente. Por eso está en manos que rayan.

Parecido pero con diferencias. Con 6 oponentes la mitad de ellos tienen diamante (y ya no me meto en proyectos de escalera), si hago bet en el flop lo único que hago es pagarles porque tienen un "edge" superior al mio, ellos tienen 9 outs para color y yo 7 para full. En el turn ahi ya es más dificil de ver porque paso de 7 a 10 outs pero mi "edge" es tan pequeño que no creo que merezca la pena apostar porque hacen un call totalmente correcto, la jugada buena pienso que es el check-raise que es lo que intentaba y en la única que les hago pagar. No salió de modo que en el river ya no había nada que hacer.

De las cuatro manos te doy la razón en la tercera. La cuarta esta borrosa pero tiro más para mi lado que para el tuyo y en las dos primeras creo que lo hice bien.

No obstante son manos un poco complicadas. Seguro que no opinas como yo y te agradezco las opiniones que pusiste y las que puedas seguir añadiendo a esto. Y si alguien más quiere opinar igual entre todos sacamos la jugada más correcta 😄

Bueno, aquí dejo yo las mías... la verdad que son manos jodidas, te tocan todas en la misma sesión y te dejan tiritando.

1ª mano:

Opino igual que Raist, caña en el turn hasta donde me dejen... tenemos las nuts y el % más alto de llevarnos la mano. Y buena lectura en el river, a mí me hubiera costado tirarme, sinceramente. Aunque con mucho miedo la primera apuesta la hubiera visto, si después me hubieran puesto 2 apuestas más no sé que hubiera hecho. Pero también al haber mostrado más fuerza en el turn y ver tanto movimiento en el river me lo hubiera puesto más fácil.

2ª mano:

Apostar de cara en el flop. Nada de check/raise, porque de todos modos si ya han puesto una apuesta y tienen un draw o una parejita no los vas a echar.

3ª mano

Pues yo también opino que si sabes que no los vas a tirar con una pareja de 66 no vale la pena el raise. Es más, a veces parece que basta que raisees para que las ciegas se agarren más a sus cartas y a su parejita. Creo que a veces es más fácil robar limpeando y con un donk bet en el flop si las ciegas han pasado. Yo raiseo esas parejas dependiendo del sitio donde juegue. Si es tight raiseo, si es loose limpeo. Y hubiera beteado el flop y calleado el turn, hay odds para el full. Además de implícitas, porque si ligas y uno de ellos tiene el A de tréboles le puedes hacer un traje.

4ª mano

Bet en el flop y en el turn. Es casi calcada a la anterior.

Ummm, no es cierto lo que dices de que no apuestas porque si hay alguien que tiene draw a color tiene un equity alto y esta haciendo calls totalmente correctos. Por dos motivos:



1) Aunque su call sea totalmente correcto si tiene pot odds de 5:1 por ejemplo, haciendo check o call en vez de bet o raise le darías odds infinitas, lo cual es muchísimo peor que darselas de 5:1 si tu tienes la mejor mano ahora mismo.



2) Su equity es posible que sea mayor que el share, como dices, pero el tuyo con AA en un board 378, o con un set es MUCHO mayor que el share, con lo cual estarías perdiendo mucho dinero por no subir. Piensa que con 66 en una mesa K86 de treboles, vale, es muy posible que alguien tenga un trebol grande y su equity sea de 35%, pero entonces el tuyo es de casi 65%, porque los demás oponentes lo más probable es que estén drawing dead y su equity sea cercano a 0%, por lo que no hacer bet y no subir es un gran error porque tu edge es muy grande. Y en la mano con el set con 55 lo mismo, el que tenga el diamante más grande vale, tendrá un equity del 35%, pero tu entonces lo tendrás casi del 65% y el resto de la horda de oponentes lo tendrán muy cercano a 0%, con lo que no subir es un error.



Por último, comentar que no hay que tenerle tanto miedo al color. La gran mayoría de las veces aunque haya 3 cartas del mismo palo en la mesa nadie tiene color. Ahora mismo estoy leyendo el libro "hold-em on the come" (por cierto libro bastante bueno) y explica con bastante claridad el tema de la probabilidad de que un contrario (que tenga una buena selección preflop), tenga color en una mesa peligrosa.



Siento si no coincidimos en algunas opiniones, y no se si me explicaría muy bien, pero piensalo, porque me parece que son buenos consejos y que es lo correcto. (tampoco soy un experto, estaría bien que opinara más gente!)



Un saludo y suerte en las mesas!

Yo discrepo en esto. Aunque no los vayas a tirar desde ultimas posiciones con pareja Raise aunque no los tires recuerda que con una pareja preflop eres el favorito hasta contra alguien que tenga AKs, y con mas razon si hay looses que entran con todo sacarles el maximo beneficio. Hasta si hay limpers y estoy en el button raiseo con una pareja media alta, mira el post Revisando el preflop - Pocket Pairs, esta muy bien en esta misma seccion de limit (te pondria el link pero aun no me deja) .

Respecto postflop hubiera jugado igual que Raist.

Yo no digo que no, quizás sea mejor el raise. Hay jugadores muy buenos que opinan que hay que raisearlas, y saben mucho más que yo. Pero por mi experiencia y las sensaciones que tengo, un pocket pair de 6 contra 4 tíos no vale gran cosa si no ligas el set. Vamos, que la cosa está muy, muy justita si el raise es por valor. Contra un AK es favorita... pero prácticamente un coin flip. Si además de AK, hay otro con J10 y otro con Q7s, esa mano de favorita no tiene nada. Y mira, en el ejemplo este: según el pokerstove Jd7c tiene un 30,73%, Ah9c un 35,06 % y 6d6s un 34,70 %. No hay tanta diferencia.

Quizás sea cuestión de estilos y tipos de mesas, yo en una mesa loose la limpeo y me quedo muy a gusto.

Fíjate que contra esas manos estás prácticamente igual si cierras los ojos y vas al showdown en plan all-in de limit, pero siendo el raise preflop tienes la iniciativa (fold equity) y, por ejemplo, qué va a hacer el tío del A9 si no sale un as en el flop?

También tienes una mano que es muy fácil de tirar si no pillas y no te quedas solo con el continuation bet y que te va a dar mucho beneficio si enganchas el set, entre otras cosas porque has engordado el bote preflop y es más difícil tirarse.

Yo las parejas ahora las subo casi todas.

Ya, pero el tema del fold equity en una mesa de short loose pasiva tampoco te creas que anda muy allá. Si el caso es que entiendo los razonamientos, y más viniendo de gente que sabe un huevo de esto. Pero es que a la hora de jugar yo "no lo veo". Y ya he dicho que las juego de diferente manera según el sitio, hablo fundamentalmente de Everest/Resto de salas. Y gano mucho más jugándolas pasivas preflop que raiseándolas. Aunque mi muestra no es muy representativa porque el 75% de las manos que tengo ahora en el PO son de Everest.

A ver si me preparo un post con mis estadísticas de parejas, y cómo las juego en diferentes salas y la gente se anima a poner las suyas para poder comparar y podamos llegar a conclusiones. Porque este tema me parece bastante interesante, hay muchas BB por medio... jeje.

Vaya, no lo había pensado así, o si lo pense alguna vez lo olvidé. Tengo que profundizar en eso, todavía me queda tanto por aprender... Por ejemplo el término "fold equity" de momento no lo había visto nunca (o si lo vi lo olvidé). No obstante también hay que manejar la variable de que un oponente con 3-suited en el flop ya haya ligado el color, no solo que alguien pueda tener una carta de ese color, supongo que un raise frente a un bet mio sería un indicio.

Gracias por participar 😄

y por cierto estas 5 manos no fueron en la misma sesión pero fueron en dos días consecutivos, menudo rayazo, la verdad es que son complicadas

Yo las parejas pequeñas no las raiseo. Ten en cuenta que vas a ligar set 1 vez de cada 7.5, y ni aun asi esto te garantiza la victoria en la mano.

Madre mía Lauren, ¿quién te dio tu primera tabla de odds? ¿Tus hermanos el día de los inocentes?

Sí, yo las bajas tampoco las subo desde early. Bueno, desde early ni las juego. Pero 55 para arriba desde MP3 para mí son de abrir subiendo o subir si las ciegas son tights y sólo hay un limper. O sea, que en short es raro la vez que no las subo.

Y luego rara vez se llega al showdown contra un TAG. Uno de los dos nos tenemos que tirar antes, normalmente él contra una apuesta de continuación salga lo que salga. Luego con los loose pasivos nunca sabes dónde estás, pero las puedes jugar como un all-in de 3.5BB (o menos aprovechando que es pasivo si no lo tienes claro). Y con los LAGs la verdad es que es un infierno, pero si veo que la mesa está muy llena de LAGs casi prefiero no meterme en líos preflop.

Lo que dice Persseo de las mesas loose pasivas es cierto, pierdes todo el fold equity, pero ganas unas implícitas tremendas. Slansky lo explica muy bien en el SSH y recomienda subir en late cuando hayan entrado varios limpers porque el bote que se forma hace que la gente ya no se tire cuando ligas el set. Yo añadiría que puedes incluso subir desde early si sabes que te van a ver varios paquetes, como 3 o 4 turcos de Boss.

(Lo de la tabla de odds de Lauren lo decía porque últimamente no da una con las odds básicas 😜)

Y ahora me piro corriendo a conocer al Cabezón de Álava!!!!

Pero de que estas hablando????? ahora va a resultar que con pockets pairs no ligas sets 1 de cada 7.5 en el flop? Me parece que eres tu el que tiene que revisar dicha tablita....

Joder, cuando he leido las 4 manos me he preocupado mucho, porque no coindia en nada.. Luego he visto las opiniones de la gente y me he qdado mas tranquilo. Juego normal, lol.

Yo con un set y un flop monocromatico ni me planteo si habiendo 2 oponentes uno tiene color.. porque si me plateo esto me tendre q plantear tb si tiene un set mayor o una str8 flush... y jugar asi no creo q de dinero. Y si tengo 3 oponentes o mas, me la pela si tienen color. Intento engordar el bote todo lo posible aun cuando es obvio q uno tiene color, por la misma razon que lo haces con un fd, por el equity. Y en el caso del set con mas razon puesto q seguramente tienes la mejor mano.

Otro punto es q hay gente q puede tirar su pareja si ve completarse el proyecto... ¿pero quien tira un color flopeado porque se doble el board?

Lo del set de ases... puff. Lo que pensaste tu en el river lo deberia haber pensado él en el turn. "tengo un buen proyecto,.. pero y si intentarlo me cuesta 4 apuestas intentarlo?" Claro, pero si no metes caña...

laurenmaPero de que estas hablando????? ahora va a resultar que con pockets pairs no ligas sets 1 de cada 7.5 en el flop? Me parece que eres tu el que tiene que revisar dicha tablita....

Espera, que es verdad!!! Creía que eran peores odds. Voy a tener que subir más parejas 😁