Mano trampa

Yo hubiera foldeado preflop, por otro lado no entiendo tanta agresividad cuando lo mas probable es que tengas la mejor mano. Yo hago check-call check-call y bet en river si me hace check, si no call.

Con ese preflop raise tan raquítico, su cap es AA, KK, QQ, JJ, AKs, AK y dé usted muchas gracias, quizás podamos añadir TT y AQs pero estaríamos hablando de un 17-18% de preflop raise más que de un 10%. Así que lleva premium de la buena.

En esa mesa sólo ganas a AK y JJ, y haces split con AQs. Es posible que haciendo check-raise y bet turn y river podamos sacar un call down de esas manos, pero entonces deberías foldear al raise en el river, porque no puede ser un farol ¿o será AQs? No creo, pero es una situación complicada. Yo creo que ese raise significa que te tiene frito un 90% de las veces al menos, no me parece el tipo de jugador que te meta un bluff-raise o un raise por valor con una mano media como AQs. El problema de tomar la iniciativa es que estás a su merced cuando tiene una mano mejor (muchas veces), y te va a forzar a calls malos subiéndote una de las calles gordas.

Lo que comenta lauren está bien como solución en estos casos, el "way ahead-way behind". Pero cuando le apuestas el river y te raisea ¿qué haces? Me inclino más por el fold que por el crying call a no ser que tengas un poco de historial contra él que te incline a lo contrario. No parece muy agresivo.

Si no te sientes cómodo haciendo bet/fold en el river por la razón que sea, el movimiento correcto creo que sería check-call todo el rato. Es muy poco "machote", pero te ahorra cualquier decisión complicada (es decir, un crying call vs. un laydown) y te asegura un showdown.

Si sabes que si te sube en el river es que lleva un cañón, pues c-c, c-c, b/f y siguiente mano. Sacas valor de AK/JJ y pierdes lo mínimo contra manos mejores (y splits con AQs, aunque no es probable esa mano con su PFR).

El tío te enseñaría AA, KK, QQ o TT y pensaste que vaya mierda ir apostando las manos de los demás. Un saludo.

Y que opinas de hacerle 3 bet a un tio con aqos que tiene 9,66 preflop raise y que sube de utg+1? Yo tambien creo que te tiene frito en el river, me extrañaria sobremanera que te subiera de farol. De todas formas estaria bien que pusieras su agresividad en el river (pah....) :P

pd: yo no añadiria aqs como posible mano de cap, yo rara vez capo con esta mano y tengo 1 preflop raise bastante mas elevado. Tiene de AA a TT, o AKs en mi opinion. Ganas a JJ y AKs, y pierdes contra AA KK QQ TT. Jodidos datos como para tomar la iniciativa de la mano.

Con ese preflop raise tan bajo, creo que casi es mejor foldearlas como dice laurenman. Si acaso la jugaría desde la ciega grande, a ver si pillo dobles o escalera. Ligando el A o la Q call down, a ver si hay suerte.

En tu mano, foldear en el river con TPTK la verdad es que es duro. Yo hubiera visto aunque sé que está mal hecho, pero quizás tuviera AQs y sólo es una apuesta más...

Si,creo que Lauren dio en la clave,creo que lo mas sencillo hubiera sido fold preflop,su 3-bet teniendo en cuenta sus manos me ponia por debajo de casi todos sus holdings.Creo que el tipo jugo la mano de puta madre y yo hice el primo,me saco lo maximo que podia sacarme(si me hubiera hecho 3 bet en el flop seguramente yo hubiera foldeado).Por cierto,tenia KK.

Ya lo dice el tito Slansky para full ring: contra un raiser preflop chungo en early 3-bet con AA, KK, AK y si acaso AQs, y el resto fold. En short, como un raiser chungo abarca unas pocas manos más yo pensaría en meter AQ (quizá dependiendo del WTSD del tío, ¿lo voy a poder tirar de la mano sin ligar o si sale un flop feo para él?)...

Pero en esta mano haría fold por la posición. Imagina que no te hace cap. ¿Qué pasa? Que parece que se ha achantado y "tienes" que meter bet-bet-bet a ciegas hasta que te mete un raise y te lo comes. Al coger la iniciativa preflop te conviertes en una betting station sin posición y eso no mola nada.

Por otro lado, ¿qué os parece cómo jugó el otro? Yo últimamente con posición contra un agresivo y/o un tío con WTSD bajo no capo con AA-KK buscando lo que os comentaba: hacerme el tonto, que el otro se crea que me ha acojonado y me meta bet-bet-bet. Creo que ante un cap preflop un jugador razonable va a hacer check-fold en algún punto de la mano si no ha ligado y por meter una apuesta pequeña más en flop estamos perdiendo pasta en turn y river.

Completamente de acuerdo con Nepundo (sin que sirva de precedente)

En shorthanded, foldear preflop AQo contra un raiser en UTG+1 que tiene 10% de raise preflop me parece un error. Para mí es un 3-bet (por lo menos en full ring lo sería, así que aquí con más motivo).



Como datos interesantes, para los que no lo leisteis, en el libro Weighing de Odds hace un buen estudio (con números) de la mano AQo, y llega a la siguiente conclusión:



Si el rango de manos del raiser es: TT-AA, AK, AQ, entonces es mejor foldear AQo.



Si el rango de manos del raiser es: 88-AA, AK, AQ, AJs, ATs, KQs, entonces ya es beneficioso hacer 3-bet si se tiene posición. Estando en el small blind supongo que haría falta alguna mano más, para compensar la posición (eso no lo explica, pero bueno se supone).



La cosa es, que rango tiene en UTG+1 alguien que raisea el 10% ?? (yo al menos en full ring raiseo el 10% y en UTG+1 raiseo más manos que las que puse)

Siento corregirte, en full ring es 1 fold claro en mi opinion.

Para nada me parece un fold claro. Depende del %preflop raise del otro tío. Es un fold claro contra raisers tight, y 3-bet claro contra raisers "loose". Pero donde esta ese límite?



A mi me parece claro que si el %preflop raise es 7% o menos, AQo es un fold claro. También está claro que si es 12% o más, es 3-bet claro. Entre esas cantidades es una decisión ya más marginal. Yo últimamente suelo hacer 3-bet siempre si tiene 10% o más y me va bastante bien. También lo veo aceptable con 8% o 9% si el tío va poco al showdown. Ten en cuenta que alguien que raisea el 10% raisea UTG unas cuantas manos peores que AQo. (mira mi post anterior para ver que rango tiene que tener para que empiece a ser rentable hacer 3-bet)

Enga ni tu ni yo. Esta bien variar el juego no?, pues entonces a veces fold y a veces raise. Yo en principio hago fold si me meten un raise desde early y llevo AQo, aunque a veces me da por hacer call o raise, pero no por sistema. Luego si pillo la Q pego, y si me raisean me paso al check-call mode (claro dependera mucho del rival).

Ale buenos dias

No bueno poner 3-bet a un raiser tight nunca esta bien, ni por variar el juego xD, será una jugada con -EV.



Pero no se, en algunos sitios leo que ante un raiser UTG hay que foldear AQo, y en cambio esos mismos dicen de hacer cold call con AJs. Para mi esto no tiene mucho sentido, a no ser que sea una mesa loose en la que sepamos que vaya a entrar más gente. Pero en una mesa normal que como mucho acabereis vosotros dos y el big blind no lo veo muy allá...



Quizás sea un error mío, pero ahora mismo veo más correcto 3-bet AQo y fold AJs, que hacer fold AQo y cold call AJs. (ojo, siempre asumiendo que el raiser es agresivo preflop, y que la mesa no es loose)

En full ring vs un raiser en early tight, AQ es fold. Su rango habitual es JJ-AA y AK AQ. Ahi hay q tirarse. Si el tio sube un 19, pues le haces un reraise y tan pancho ...

Hombre, no crees que con preflop raise de 10% su rango es muchísimo mayor ya? Yo lo tengo de 10%, y acostumbro a subir UTG 88 o incluso 77 a veces, a veces AJ, a veces KJs, KQs, y otras manos, depende.

Raist000Es un fold claro contra raisers tight, y 3-bet claro contra raisers "loose". Pero donde esta ese límite?

Es que ése es el tema, y yo no lo tengo nada claro.

AA, KK, QQ, AKs, AKo y AQs son un 2.9% de las manos. Añade JJ-TT y ya tienes un 3.77%. Quítale las combinaciones en las que están tu A y tu Q y se queda en un 3.39%.

(Aparte de que se pueden echar las cuentas más o menos facilmente, es que en el "Weighing the odds" viene un apartado dedicado específicamente a AQo frente a un raiser tight 😁. Y la conclusión por cierto es fold, ya que frente a ese rango de manos ganas un 34% de las veces)

Así que, con un tío que sube en early alrededor de un 3.5% es fold. Pero como no jugamos con los PFR% por posiciones mi duda es qué % en early sube un tío con un PFR general del 10%. La verdad es que no tengo ni idea sobre cómo suelen ir distribuidas las subidas. ¿Un tío que sube el 10% de media está subiendo el 15% en late y el 5% en early? ¿O más en late si es un ladrón de ciegas y todavía menos en early?

¿Alguien sabe algo al respecto? Yo creo que sin saber eso estamos elucubrando sobre el tema.

Hasta eso depende del jugador, hay jugadoers que se adaptan mucho mas a la posición que otros. La cuestion es que si le estimas un 5% o menos lomejor es tirarse.

Vamos a ver, 9/10 % raise preflop. Yo cuando jugaba full andaba por esos numeros, y subia de early con lo siguiente: AK,AKs,AQ,AQs,AJs,KQs,AA,KK,QQ,JJ,TT,99.

- Con aq os tenemos ventaja ahi vs ajs, kqs

-Estamos algo por debajo vs JJ,TT,99

-Estamos claramente por debajo vs AK,AKs,AA,KK,QQ

Creo que la conclusión es clara.

Yo ando por 9,7% de raise preflop, y además de las manos que dice lauren, raiseo 88 siempre, 77, AJ, ATs y KJs la mayoría de las veces, y luego KQ, 66, QJs y JTs de vez en cuando (esto ya es más raro, pero alguna vez, según vea la mesa). Pero bueno, viendo que la gente es tan tight con manos como AQo contra un raise preflop de 10%, me anima a subir aun mas manos en UTG!

Por cierto nepundo, en el weighing the odds, dice que si su rango es 88-AA, AK, AQ, AJs, ATs, KQs, es beneficioso hacer 3-bet.

Raist000Por cierto nepundo, en el weighing the odds, dice que si su rango es 88-AA, AK, AQ, AJs, ATs, KQs, es beneficioso hacer 3-bet.

Si yo no he dicho lo contrario. Y además deberías ver las mierdas con las que puedo subir desde UTG, meter 3-bet o cap (Lauren tiene una ligera idea... 😜).

Lo que digo es que, mientras no me demuestre alguien lo contrario, yo no sé a ciencia cierta qué manos sube alguien en early basándome en su PFR% general. Y aun a riesgo de parecer borde no me vale que alguien me diga que tiene un 10% y sube esto o aquello, porque yo mismamente tenía un 8% de PFR y también subía JTs y parejas asquerosas desde UTG, precisamente porque hay gente capaz de tirar AQo. Y en cualquiera de los casos, tanto lo que subís vosotros como lo que subía yo, no creo que estemos hablando de cientos de miles de manos en la BD.

Dicho esto, que conste que estoy de acuerdo contigo en que en caso de duda me fijo en el WSTD y notas que tenga del jugador. También puedo resubir con AQo y cosas peores aunque sepa que el tío es tight si por ejemplo sé que con ese jugador las cosas van a estar claras en el flop. Es lo que dice Sir Donald: depende tanto del jugador...

Pero si no sé nada más que el jugador es tight y no he llegado a verle las cartas después de un raise en UTG no seré yo quien se deje 3 BB con AQo en comprobar con qué sube desde UTG.

Si Nepundo,me ha dicho Lauren que una de tus manos favoritas para subir desde utg es........K2s!!!!!!!!!!!!