Mano para comentar (JJ)

Yo en lo del turn no me meto de momento a discutir, pues supongo que tu objetivo de apostar en el flop era echar a casi todos o tomar la freecard en el turn, asi que supongo que lo hiciste porque ese era tu objetivo desde el principio.

En cuanto al river, es complicado. Para empezar, despues de ti, tiene que hablar Joan77, aunque supongo que podemos descartar un intento de check raise en el river, pues sería muy arriesgado por su parte. En cuanto a toes, hay dos posibilidades. Que en el turn te quisiese hacer el check raise y ante tu freecard, haya decidido no volver a intentarlo en el turn. O que haya interpretado tu freecard como debilidad y vaya a por ti en el river. O que tenga un 4... Mirando sus estadísticas vemos que es muy loose, asi que no descartamos del todo el cuatro. El factor de agresion es muy bajo, demasiado para alguien que use bien el check rise, asi que tambien descartamos esa opcion. Tambien es posible que tenga la K y no se haya atrevido a pegar, pues es algo pasivo. Yo me quedo o con que tiene el 4, o con que tiene la k. Si es así, perderías en ambos casos...

Fold.

Ante un rival de estas caracteristicas lo que tienes que hacerle es apostar tu no que te apueste el. Si te apuestan los pasivos estas perdido.

Yo habrie hecho bet en el Turn porque tienes que proteger tu mano ¿Buscar una freecard de 2 outs? Puedes buscar a la virgen y la encontraras mas facil.

Estos rivales te vana a hacer Call con cualquier par del flop y con Ax en este flop posiblemente tambien.

El 4 tiene muy mala pinta, yo creo que lo tiene un % muy elevado de las veces. Ademas como bien dice Aref tienes un tio a cola, todo me lleva al Fold.

Sip, fold... Un pasivo de esos no apuesta de farol contra 3, y prácticamente cualquier mierda con la que te haya hecho call en el flop (K o 4) te gana.

En el turn, o entras en modo check-fold porque has dado la mano por perdida salvo milagro, o tienes que pegar. Debe ser más alta la probabilidad de que se tiren que la de pillar una J... Ya lo dice Slansky por ahí: con pocas outs hay que apostar porque tu mano no va a mejorar. Las cartas gratis para proyectos.

Sin embargo yo esta mano la hubiera jugado totalmente diferente preflop y en el flop. Opinión discutible, por supuesto, se acepta debate... Estás en una mesa de calling stations loose con dos limpers y un poster, así que no creo que vayas a echar a nadie con la subida preflop. Lo único que consigues es engordar el bote y te atas a él con la "obligación moral" de apostar en el flop con una mano muy vulnerable a las overcards contra 6 tíos. Y efectivamente apuestas en el flop, donde creo que tampoco puedes echar a nadie que lleve aunque sea K2. Ojo, a un jugador competente podrías echarlo, pero a estos inútiles no.

Con toda la gente que se preveía preflop yo hubiera jugado esas JJ como una pareja pequeña, limp barato para buscar el set o la remota posibilidad de que no haya overcards, y en caso contrario fold. Y luego, ya que haces el raise preflop, yo ya paso de continuation bets contra 6 en estas mesas. No valen para nada por lo que he dicho antes, que un inútil con K2 no se va de esta mano ni con aguarrás.

Llamadme pasivo, pero creo que es como habría que jugar esa mano en esa mesa.

Son dos variantes validas nepundo, con 3 limpers no esta mal un call con JJ aunque eso conlleva a hacer Fold como tu dices en el flop.

La otra opcion es apostar por la EV+ de JJ preflop y Raisear. Ese Raise es el que te habilita para hacer un bluff en el flop con una K high. Mon lo hace y no sale del todo bien porque se lleva 3 callers al Turn.

La continuation es para mostrar fuerza asi que conlleva volver a apostar el Turn. Aqui el check muestra debilidad e implica un Fold en todas las variantes que no sean ligar la tercera J.

Una de las rzones por las que debes de subir de nivel Mon es porque a mas alto nivel mas veras este tipo de razonamientos y empezaras a jugar algo parecido al poker que se describe en los libros.

Lo que hay que hacer es jugar ambas variantes y diversificar tu juego. La variante primera (o conservadora-segurola-nepundiana) esta bien cuendo no tenemos imagen en la mesa por ejemplo y la segunda es mas para usar cuando nos hemos llevado varios botes y estamos imponiendonos.

Todo esto se me ocurre a mi vamos, que no tiene porque ser cierto.

bet en el turn, una freecard con un pocket en la mano no existe, es un 22:1. Nadie te ha raiseado con la K en la mesa, puede haber draws a color y escalera o parejas menores que la tuya. Ese turn es un bet claro, y si tienes callers, checkea el river a ver qué pasa, a ver si puedes inducir un bluff a alguien q se haya quedado a medio camino. Si te hacen bet, call. Si en el turn te hacen raise, fuera.

Nepundo, tú no conoces esas mesas de libra en crypto. Te hacen call con 22 y AKQ en la mesa hasta el final jejeje. También te ven sólo con un As de overcard. Son lamentables. Coincido contigo en que en esa mesa y con tanto limper a veces el call con JJ es la mejor opción.



Yo creo que puede llevar la mejor mano. Bet en el turn, llevas posición. Con callers puedes ver el showdown gratis, con una diferencia. Pegando en el turn los proyectos te pagan. Haciendo check la free card es para ellos, no para monjamon. Entonces, entre pegar el turn y ver el showdown gratis haciendo check en el river y hacer check en el turn y call en el river, con un bote menor, la mejor opción es apostar el turn. Eso pienso yo

Sí, en el caso de haber tomado la iniciativa de la mano, totalmente de acuerdo en pegar en el turn siendo el último en hablar para conseguir showdown gratis.

Y eso sí que lo cojo gratis, porque como bien dices, igual que te hacen call con 22, tampoco esperes que te avisen en flop o turn de que llevan la K subiéndote.

La verdad es que es complicado, prueba de ello que cualquier voz en el river tiene partidarios y detractores.



Lo que está claro es que me equivoco en el turn dando la free card, ¿no?



La free card se supone que debe ayudarme a mi. Yo, francamente, en estas mesas si 3 tios me hacen call me creo que o lleva la top o lleva dobles. SIEMPRE las llevan... Asi que decido que hecha la continuation y con 3 aún en la mesa quiere decir que estoy más muerto que vivo. De ahi que "a caballo regalado..."



Pero miro el tamano del bote y decido que merece la pena 1 de cada 10 veces hacer call.



El final de la mano es éste:



----- RIVER ----- [4h 2s Ks 7d][4c]

Joan77: checks

toes: bets £0.50

Criddy: folds

MJamon: calls £0.50

Joan77: folds

----- SHOW DOWN -----

toes: shows [3s 3h] (Two Pairs, Fours and Threes, King high)

MJamon: shows [Jd Jh] (Two Pairs, Jacks and Fours, King high)

MJamon collects £5.25 from Main pot

----- SUMMARY -----

Total pot £5.50 Main pot £5.25 Rake £0.25

Board [4h 2s Ks 7d 4c]

Seat 1: Criddy folded on the River

Seat 2: pokepl folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: beldaR folded on the Flop

Seat 4: MJamon showed [Jd Jh] and won (£5.25) with Two Pairs, Jacks and Fours, King high

Seat 5: Thecoops (big blind) folded on the Flop

Seat 6: biguman (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: Joan77 (small blind) folded on the River

Seat 8: toes (big blind) showed [3s 3h] and lost

Seat 9: The_Coach folded on the Flop

Seat 10: wannawin7 folded before Flop (didn't bet)

****HAND ENDS****





Aces conoce bien estas mesas 😉 El tio borde ve mi debilidad en el turn y hace su bet en el river, "a ver si este tio tan tight se tira" pensaría.



Esta mano la he ganado porque es 0.25/0.50, pero si quiero subir de nivel éste es el clásico ejemplo de mano ganada pero mal jugada que tengo que aprender a corregir.

boltroLa variante primera (o conservadora-segurola-nepundiana) esta bien cuendo no tenemos imagen en la mesa por ejemplo

Jejeje... Que sepas que en Party estoy hartándome a robar ciegas desde middle con morralla, por ejemplo, y si me ve alguien faroleo y 3-beteo lo que haga falta, pero en estas mesas de Crypto o de Pacific no hago un raise preflop para echar a nadie ni harto de vino. Además creo que en estas mesas tu imagen no vale una mierda. Esta gente sólo mira sus cartas. De hecho estos que entran de 6 en 6 creo que no miran ni las de la mesa, como para pensar en las que llevas tú.

Por eso te llevas las hostias que te llevas en Pacific con tus 3 bets, que se las pasan por el forro de los cojones con su 33 contra tu AK flop QQJ 😜

Por cierto, ya irás diciendo qué tal en tu nuevo nivel. Estamos expectantes.

nepundPor cierto, ya irás diciendo qué tal en tu nuevo nivel. Estamos expectantes.

¿Ya ha subido a .10/.20c ???? :p :p

Hoy he jugado otra mesa de 2/4 y he ganado bien, unas 4BB/100 (50$ en pocas manos).

Sigo al 90% en 1/2 pero hare alguna que otra incursion. Lo de Pacific lo considero un accidente ya esta recuperado.

El tema es que hay sitios en que no hay mas de 1/2 al menos no hay gente en 2/4 como Prima y Absolute (estoy en ambas actualmente). Asi que tendre que mezclar niveles si o si.

Ya mezclo salas que tampoco lo aconsejan asi que ya veremos.

Andrew capullo! Jajajaja

boltroAndrew capullo! Jajajaja

A que te baneo... :cool:

:D :D

Raisear preflop JJ me prece totalmente claro. No para echar, ni muchisimo menos. Raisearias con 9 dentro. La mayor parte de tus beneficios de esa gentuza vienen de su horrible juego preflop: hacer crecer el bote con una mano que es una favorita clara es obligatorio.

Post flop, la decision es dudosa. PEro lo que si veo claro es que contra esa gentuza si beteas el flop debes betear el turn, o no betear ni el flop ( no me parece tan mala opcion). De hecho, creo que es la mejor.

Gracias Sir. ¿Y si después de hacer check en el flop nos hacen bet? ¿Y si hacemos call, el turn trae blank y vuelven a hacer bet?

Fold en el flop. Si checkeas, es para foldear, y si vas a seguir cn l mano es con un bet. Aun asi, consaber" cuando tienen un rey o cuando notra 6 oponentes que van a hacer call call call con toda clase de manos, es dificil saber cuando etsaos muertos. Ademas, contra 6 ultra callers el 50% de las cartas del turn te matan, asi que las pocas veces q2ue no estas muerto tu mano aguanta un porcentage pequeño de las veces. Solo tienes tus 2 outs, pero las pot odds, ni contando implied, te dan. Con 1:15 pagaria, puesto que esperas sacar muchas apuestas grandes con tu set, pero con algo peor ya no. Tampoco ganaras el 100% de los sets que ligues asi que ....

Con esas manos, por tanto, si haces call en el flop lo estas haciendo por el % de que tu mano sea la mejor. Si asi lo decides, no puedes irte en el turn. Ahor a bien, irse contra tanta gente me parece barato y razonable. Y el raise preflop es totalmente basico, de verdad, auqnue luego foldees en el flop muchas veces.

Supongo que el razonamiento de lo que dices , Sir, es el siguiente: puesto que estoy en una mesa muy loose-pasiva raiseo preflop por valor y si ligo el trio me va a dar dinero preflop+postflop.

Si no raisease para cazar a la gente postflop (la variante que decia nepundo) me estaria perdiendo el dinero del raise preflop porque postflop me van a ir igual haya raiseado o no.

Por otra parte no merece la pena jugar este flop de la K (que en mi opinion seria bueno en una mesa tight con el Raise previo) porque me van a ir aun sin nada estableciendose una collusion entre cretinos que me hara perder mas que ganar. En otro tipo de mesa podrias tirar a gente con K10, por ejemplo, algo utopico aqui.

¿Podria ser algo asi?

Una cosilla mas, si el flop es checkeado en tu variante y en el Turn sale un blank y alguien betea tambien haces Fold? Es decir, das la mano por perdida sin ligar trio aun con un Flop checkeado?

Supongo que un flop en el que tengas overpair si que lo jugaras agresivo, no?

boltroSupongo que el razonamiento de lo que dices , Sir, es el siguiente: puesto que estoy en una mesa muy loose-pasiva raiseo preflop por valor y si ligo el trio me va a dar dinero preflop+postflop.

Si no raisease para cazar a la gente postflop (la variante que decia nepundo) me estaria perdiendo el dinero del raise preflop porque postflop me van a ir igual haya raiseado o no.

Yo entiendo que no subes sólo por la posibilidad de ligar el set. Por esa regla de tres subirías cualquier pareja, y eso no te sale rentable. Metes el doble de dinero preflop y obviamente cuando ligues set (una de cada nueve veces) te van a pagar preflop+postflop, pero no te van a pagar siempre el doble que estás metiendo preflop.

Supongo que hay esperar un set o un flop con cartas bajas. Hasta ahora contra tantos yo iba sólo a por el set sin subir preflop por miedo a las cartas altas postflop. Contra estos inútiles (muy bueno lo de la collusion de cretinos 😁) no veo más salida que check/fold con overcards en el flop y me parecía una pérdida de dinero preflop, pero Sir me ha convencido de que no está mal 😉

Con 3 callers y supuestamente las ciegas (6handed) yo creo que empieza a ser planteable subir cualquier par ahi.

Evidentemente mezclando pero de 77 para arriba igual hasta tienes EV+ y todo