Mano para comentar
19 años
4.388
He tomado la decisión de jugar menos (no es que juegue mucho tiempo) y pensar más. Pero como en la mesa no se piensa del todo bien voy a ponerme a analizar algunas manos que voy jugando a ver si mejor de una vez por todas.
Pero sin vuestros consejos mis analisis no valen nada, así que voy a empezar a poner aqui algunas ¡Comentarios, por favor!
¿Hay algun conversor que "ponga bonito" el texto del pokeroffice?
Esta tarde:
Total number of players : 10
Seat 10: Wohlert ( $11.97 )
Seat 1: Human118 ( $62.19 )
Seat 2: casy513 ( $16.75 )
Seat 3: Johnshev ( $16.11 )
Seat 4: kuringen ( $103.24 )
Seat 5: bykle ( $25.35 )
Seat 6: Angesgeo ( $17.23 )
Seat 7: AdMartin ( $40 )
Seat 8: bonjela ( $22.96 ) (sitout)
Seat 9: howie73 ( $12.76 )
Angesgeo posts small blind [$0.12].
AdMartin posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to AdMartin [ Qd 4c ]
howie73 calls [$0.25].
Wohlert folds.
Human118 calls [$0.25].
casy513 calls [$0.25].
Johnshev folds.
kuringen folds.
bykle calls [$0.25].
Angesgeo calls [$0.13].
AdMartin checks.
** Dealing Flop ** [ Qh, 5d, 3d ]
Angesgeo bets [$0.25].
AdMartin calls [$0.25].
howie73 folds.
Human118 folds.
casy513 folds.
bykle calls [$0.25].
¿Qué hago con mi merda de kicker?¿foldeo?
** Dealing Turn ** [ 6s ]
Angesgeo bets [$0.5].
AdMartin raises [$1].
bykle calls [$1].
Angesgeo calls [$0.5].
Aqui pienso "como me salga la escalera los crujo" 😄
** Dealing River ** [ 9s ]
Angesgeo checks.
AdMartin checks.
bykle checks.
** Summary **
Angesgeo shows [ 10d Qs ].
AdMartin mucks.
bykle mucks.
Angesgeo collected [$4.95].
¿Deberia foldear en el flop? Ya sabeis que aquí si alguien apuesta (más o menos) "algo tiene" y pocas cosas podian ser fuera de una Q mejor acompañada...
¿Y el raise del turn es una "frivolité"? Ahora que lo pienso un semibluff en estos niveles no es muy normal, cuando te van a hacer call con "cualquier cosa". Al menos me dió el showdown gratis.
¡Hala! A ponerme verde....
18 años 11 meses
21.808
Hola Andrew, vamos a ver si nos animamos a poner y comentar manos, que lo hacemos poco. Y se me ocurre que deberíamos hacerlo sin poner el resultado final de la mano (que a toro pasado todos somos Manolete) y si es posible lecturas/estadísticas de los rivales.
En esta mano, sin posición y 3 contrincantes típicos (de los malos con los que juego yo) por hablar detrás de mí yo haría fold. Piensa si estás dispuesto a hacer call-call-call hasta el showdown contra 4 tíos con esa mano, más lo pequeño que es el bote.
Y el semifarol un poco chungo contra esta gente, sí... Si no quieres tirarte "por si los crujes con la escalera" te sale más barato call-fold, y si después de todo confías en tu mano te sale igual un call-call, porque si quieres llegar al showdown, ¿qué haces si el tío te vuelve a apostar en el river? Habrías gastado 3 BB.
Pero lo dicho, a posteriori somos todos muy listos, yo el primero 😄
18 años 9 meses
89
A mi no me gusta el call del flop, con ese kicker creo que sólo puedes subir o tirarte (dependiendo de lo que te gusten tus rivales). Si crees que es probable que el que apostó lo haga con un proyecto de color o basura, subir puede estar bien porque puedes eliminar otros proyectos y alguna reina con kicker medio (y porque hay 7SB que nos podemos llevar por el coste de 1BB). Si no, él apostó antes, así que para él la perra chica. Pero como yo soy un perdedor nato, probablemente me equivoque.:D
19 años
4.388
No dices ninguna tontería. Casi era lo que esperaba que se comentara. Para mi el flop es fold o raise, como tu dices. Y teniendo en cuenta como se juega en microlimites parece que el fold hubiera sido lo mas logico, como dice nepundo. A ver si se anima alguien más.
18 años 11 meses
21.808
18 años 9 meses
89
A mi no me gusta el call del flop, con ese kicker creo que sólo puedes subir o tirarte (dependiendo de lo que te gusten tus rivales). Si crees que es probable que el que apostó lo haga con un proyecto de color o basura, subir puede estar bien porque puedes eliminar otros proyectos y alguna reina con kicker medio (y porque hay 7SB que nos podemos llevar por el coste de 1BB). Si no, él apostó antes, así que para él la perra chica. Pero como yo soy un perdedor nato, probablemente me equivoque.:D
ToninoGuitiáA mi no me gusta el call del flop, con ese kicker creo que sólo puedes subir o tirarte (dependiendo de lo que te gusten tus rivales).
Totalmente de acuerdo. De hecho mi primer pensamiento en realidad habría sido raise contra rivales normales, con la intención de no meter un céntimo más en esa mano pero ver si nos la podemos llevar ahí, pero contra una manada de estas...
Edito: Vaya Andrew, qué horas son estas? Y escribiendo a la vez...
19 años
4.388
Ya sé que está fuera de lugar, pero quería comentar que este hilo nació por lo mal que estaba empezando en Pacific.
Después de lo mucho que he leido de lo malos que son los jugadores, después de ver jugar a algunos (me da que aqui los hay ¡PEORES QUE LOS DE EVEREST!) no llevaba bien empezar con pérdidas.
Es una tontería, solo 500 manos y 10 BB abajo ¡pero contra esta gente!
Por suerte hoy en hora y media he conseguido +30BB. No lancemos las campanas al vuelo pero ya estoy más tranquilo. ¿cómo será que siempre que empiezo un nivel (con los nervios que dan 😄 ) empiezo perdiendo?
De todas formas seguiré poniendo manos y repasando las jugadas que me parece la mejor manera de mejorar.
18 años 8 meses
2.222
Igual haría falta más datos, como la agresividad y el saw flop de los adversarios (sobre todo del que apostó). Si es muy agresivo, puedes plantearte el raise, pero si es normaluco, pienso que es el fold más facil de la historia, porque no le vas a echar raiseando, y al final vas a echar a la gente, te vas a quedar a sloas con él, que tiene mejor mano, y la única carta que te salva es la que te de una escalera, con la que ganarías a él o a todos, pero les has echado, reduciendo el valor del pot.
18 años 9 meses
4.238
Andrew, yo creo que Q4o no es una gran mano y habiendo un proyecto de color en el flop y rivales detras debes tirarlas.
Ahora bien si decides jugarla, haz Raise, es obligado porque te dara informacion de si hay flush draws por detras tuyo y si te hacen reraise las tiras de inmediato. Un Cold Call supondria entrar en modo check/fold.
Quizas ese Raise hubiese tirado a la Q10 (en este caso no porque estaba por delante).
Ademas tu Raise es posible que hubiese provocado un check de tu rival en el Turn y te sale mas barato hacer bet en el Turn o check y regalar la free card para hacer crying call en el River si no liga.
En general, lo mas sensato suele ser esperar a una mejor posibilidad aunque yo tiendo a raisear en niveles como 0,25/0,5 o 0.5/1.
Dos cosas mas que en mi opinion haces bien pero creo que sin saber que lo estas haciendo:
a) Esta bien jugar esta mano con 2suited porque es como te va a dar dinero. En el caso de que el flop estuviera sin ligar y te encuentras los mismos callers es mucho mas probable que tu mano esta batida.
b) Una vez que decidimos jugarla hemos de ser ultraagresivos. Hemos de jugarla como un set lo que haces bien haciendo call en el flop y raiseando el Turn. Pero no raiseas el Turn porque igual ligas escalera, raiseas el Turn para ganar con Top Pair. Con cualquier carta no muy mala deberias raisearlo igual una vez que has decidido hacer call en flop.
Creo que has elegido la variante superagresiva de jugar una mano dudosa y has perdido. No esta del todo mal pero sabiendo el porque hacer las cosas. Equivocados o no pero con argumentos jajaja.
18 años 11 meses
21.808
Boltrok, sé que las tareas domésticas te consumen mucho tiempo y duermes poco, así que achacaré al sueño esta aparente contradicción:
boltroAhora bien si decides jugarla, haz Raise
b) Una vez que decidimos jugarla hemos de ser ultraagresivos. Hemos de jugarla como un set lo que haces bien haciendo call en el flop y raiseando el Turn.
¿En qué quedamos, call o raise en el flop si decidimos jugarla? Yo veo un raise en el flop por lo que has dicho, comprar el turn y como mucho hacer un crying call en el river si no se completa proyecto. Es que nunca he visto a un oponente medio en Pacific hacer bet-fold ante un raise...
Por otro lado es muy bueno el consejo de jugar esta mano ante proyectos. Gracias por la observación. Concuerda con algo que vengo observando en las estadísticas de mis rivales de Pacific, que van al river con porcentajes altísimos pero tienen también un porcentaje de "folded to river bet" muy alto, por encima del 50-60%. O sea, que buscan cualquier proyecto, incluso con botes pequeños sin odds.
Cuando me quedo contra uno de estos la verdad es que no me importa apostar en todas las calles con cualquier pareja. La pequeña probabilidad de que se tiren en el turn más la alta probabilidad de que se tiren en el river creo que me está dando bastante dinero (lo tendré que comprobar cuando tenga más manos)
Andrew, te recomiendo que te pongas estas estadísticas para ver esto en una fila del overlay: Flop-Turn %, Turn-River %, Folded river to bet %.
Ah, y después de todo el rollo, para la próxima recuerda: Fold!!!! 😁 😜
19 años
4.388
18 años 9 meses
4.238
Andrew, yo creo que Q4o no es una gran mano y habiendo un proyecto de color en el flop y rivales detras debes tirarlas.
Ahora bien si decides jugarla, haz Raise, es obligado porque te dara informacion de si hay flush draws por detras tuyo y si te hacen reraise las tiras de inmediato. Un Cold Call supondria entrar en modo check/fold.
Quizas ese Raise hubiese tirado a la Q10 (en este caso no porque estaba por delante).
Ademas tu Raise es posible que hubiese provocado un check de tu rival en el Turn y te sale mas barato hacer bet en el Turn o check y regalar la free card para hacer crying call en el River si no liga.
En general, lo mas sensato suele ser esperar a una mejor posibilidad aunque yo tiendo a raisear en niveles como 0,25/0,5 o 0.5/1.
Dos cosas mas que en mi opinion haces bien pero creo que sin saber que lo estas haciendo:
a) Esta bien jugar esta mano con 2suited porque es como te va a dar dinero. En el caso de que el flop estuviera sin ligar y te encuentras los mismos callers es mucho mas probable que tu mano esta batida.
b) Una vez que decidimos jugarla hemos de ser ultraagresivos. Hemos de jugarla como un set lo que haces bien haciendo call en el flop y raiseando el Turn. Pero no raiseas el Turn porque igual ligas escalera, raiseas el Turn para ganar con Top Pair. Con cualquier carta no muy mala deberias raisearlo igual una vez que has decidido hacer call en flop.
Creo que has elegido la variante superagresiva de jugar una mano dudosa y has perdido. No esta del todo mal pero sabiendo el porque hacer las cosas. Equivocados o no pero con argumentos jajaja.
boltro
Quizas ese Raise hubiese tirado a la Q10 (en este caso no porque estaba por delante).
No creo... estos no se tirna ni con la tercera pareja en el flop. Sigo votando por el fold.
boltro
Dos cosas mas que en mi opinion haces bien pero creo que sin saber que lo estas haciendo:
a) Esta bien jugar esta mano con 2suited porque es como te va a dar dinero. En el caso de que el flop estuviera sin ligar y te encuentras los mismos callers es mucho mas probable que tu mano esta batida.
Esto si se me habia escapado. En la mesa y después. Gracias por comentarlo
boltro
b) Una vez que decidimos jugarla hemos de ser ultraagresivos. Hemos de jugarla como un set lo que haces bien haciendo call en el flop y raiseando el Turn. Pero no raiseas el Turn porque igual ligas escalera, raiseas el Turn para ganar con Top Pair. Con cualquier carta no muy mala deberias raisearlo igual una vez que has decidido hacer call en flop.
Creo que has elegido la variante superagresiva de jugar una mano dudosa y has perdido. No esta del todo mal pero sabiendo el porque hacer las cosas. Equivocados o no pero con argumentos jajaja.
Hombre raiseo el turn porque: tengo top pair y hay posibilidades (pocas) de que sea la mejor mano, hay posibilidades de que se tiren (casi nulas) y tengo un proyecto abierto de escalera que de hacerse casi seguro que gana. No sé si de no tener escalera lo hubiera hecho (lo que no quiere decir que fuera incorrecto).
Deberia haber foldeado en el flop :D
19 años
4.388
18 años 9 meses
89
A mi no me gusta el call del flop, con ese kicker creo que sólo puedes subir o tirarte (dependiendo de lo que te gusten tus rivales). Si crees que es probable que el que apostó lo haga con un proyecto de color o basura, subir puede estar bien porque puedes eliminar otros proyectos y alguna reina con kicker medio (y porque hay 7SB que nos podemos llevar por el coste de 1BB). Si no, él apostó antes, así que para él la perra chica. Pero como yo soy un perdedor nato, probablemente me equivoque.:D
18 años 11 meses
21.808
ToninoGuitiáA mi no me gusta el call del flop, con ese kicker creo que sólo puedes subir o tirarte (dependiendo de lo que te gusten tus rivales).
Totalmente de acuerdo. De hecho mi primer pensamiento en realidad habría sido raise contra rivales normales, con la intención de no meter un céntimo más en esa mano pero ver si nos la podemos llevar ahí, pero contra una manada de estas...
Edito: Vaya Andrew, qué horas son estas? Y escribiendo a la vez...
nepund
Edito: Vaya Andrew, qué horas son estas? Y escribiendo a la vez...
La enfermedad me ha cambiado los horarios, ahora duermo mucho poer el día 😄
18 años 9 meses
4.238
La verdad es que no me exprese minimamente bien. Repetimos a ver si lo mejoro ahora:
Tenemos 3 posibilidades.
a) Variante conservadora. Fold en el flop. Objetivamente la mejor opción.
b) Variante agresiva. Raise Flop. Creo que es la mejor variante contra jugadores loose. Es la que jugaría yo personalmente hasta que alguien me demuestre que estoy jodido. Mi imagen debería ser de tipo duro.
c) Variante Hiperagresiva. La que eligio Andrew, raisear el Turn. Para mi es muy arriesgada y solo debería usarse contra jugadores tight y rocas. Ojo si son muy rocas y nos betean por delante porque eso suele significar TP mas que flush draw.
Me referia al comentario de Raisear el turn que hizo Andrew que es algo que deberiamos haber decidido hacer ya en el flop, no por el hecho de que nos salga una carta que nos da un gutshot.
En fin, no se son opiniones y como los culos, todo el mundo tiene una (Harry Callahan)
18 años 9 meses
456
Muy buen análisis aquí el del señor boltrok.
Como siempre es muy importante saber cómo de agresivo es el señor que apuesta en el flop. ¿Lo haría con un flush draw? ¿Lo haría con una pareja mediana?
Personalmente, raise en el flop. Idealmente nos quedaríamos heads-up, y algún cold-call puede significar un flush draw, con lo que estaríamos atentos a tirar nuestra mano si la tercera del suit aparece. Si no mejoramos es una buena opción abandonar en el turn o en el river ante agresiones, aunque la mano se jugaría distinta.
En el turn creo que el raise no es una gran opción, porque:
- Probablemente no tengas la mejor mano, aunque tienes algunos outs para mejorar (lo que te hizo inclinarte por el raise). Aunque como ya he dicho, la estimación de tener la mejor mano o no puede depender del oponente que está apostando.
- Contra dos oponentes, tu fold equity se reduce a cero prácticamente, además ¿qué manos mejores que la tuya vas a tirar? Eso es un concepto importante, cuando haces un bluff/semibluff quieres que una mano mejor se retire, lo contrario de la apuesta por valor en la que quieres que una mano peor te vea.
- Además si te hacen 3-bet vas a tener que ver por la escalera+pareja, con lo que ir hasta el final sale caro. Tuviste algo de suerte en sacarte el "free showdown", pero que conste que no es una situación demasiado idónea.
Una buena excepción sería un oponente que puede estar apostando un flush draw (entre otras cosas), y a solas con él. Entonces un raise en el turn, con la intención de hacer check en el river es muy interesante, gastamos lo mismo que en un call-down y podemos apostar rivers interesantes para nosotros, extrayendo una apuesta más, y perdiendo lo mismo cuando estamos por detrás.
De todas formas es complicado jugar manos marginales, y en estos límites sin una buena lectura no perdemos mucho valor jugándolas en buenas situaciones de forma conservativa, intentando mantener el bote pequeño, ir al showdown barato, y abandonando si no estamos seguros.
19 años
4.388
Millón de gracias por los comentarios. La verdad es que jugando en microlimites uno tiende a jugar de manera muy automática. Como ganas no te planteas lo que estas haciendo mal... que es mucho.
Pero con vuestros consejos mejoraré... si no os cansais de contestar 😉
19 años
4.388
18 años 11 meses
21.808
Boltrok, sé que las tareas domésticas te consumen mucho tiempo y duermes poco, así que achacaré al sueño esta aparente contradicción:
boltroAhora bien si decides jugarla, haz Raise
b) Una vez que decidimos jugarla hemos de ser ultraagresivos. Hemos de jugarla como un set lo que haces bien haciendo call en el flop y raiseando el Turn.
¿En qué quedamos, call o raise en el flop si decidimos jugarla? Yo veo un raise en el flop por lo que has dicho, comprar el turn y como mucho hacer un crying call en el river si no se completa proyecto. Es que nunca he visto a un oponente medio en Pacific hacer bet-fold ante un raise...
Por otro lado es muy bueno el consejo de jugar esta mano ante proyectos. Gracias por la observación. Concuerda con algo que vengo observando en las estadísticas de mis rivales de Pacific, que van al river con porcentajes altísimos pero tienen también un porcentaje de "folded to river bet" muy alto, por encima del 50-60%. O sea, que buscan cualquier proyecto, incluso con botes pequeños sin odds.
Cuando me quedo contra uno de estos la verdad es que no me importa apostar en todas las calles con cualquier pareja. La pequeña probabilidad de que se tiren en el turn más la alta probabilidad de que se tiren en el river creo que me está dando bastante dinero (lo tendré que comprobar cuando tenga más manos)
Andrew, te recomiendo que te pongas estas estadísticas para ver esto en una fila del overlay: Flop-Turn %, Turn-River %, Folded river to bet %.
Ah, y después de todo el rollo, para la próxima recuerda: Fold!!!! 😁 😜
nepundAndrew, te recomiendo que te pongas estas estadísticas para ver esto en una fila del overlay: Flop-Turn %, Turn-River %, Folded river to bet %.
Ah, y después de todo el rollo, para la próxima recuerda: Fold!!!! 😁 😜
Hecho, gracias. Los dos primeros son el % que van de uno a otro ¿no?
18 años 11 meses
21.808
Sí, eso es...
19 años
4.388
¿Cómo se hace para que la información vaya en dos líneas en lugar de seguidas? Es que para los que están en el lado derecho se me pierden datos
Edito: Me parece que ya lo tengo Two rows statistics
Gracias por todo
18 años 11 meses
21.808
En la pantalla de "customize poker table overlay", a la izquierda tirando hacia abajo tienes un check que es "two rows statistics". Ya que estamos yo tengo 7 estadísticas. Por filas:
Nr. Of Hands / Vol. $ Put In Pot % / Pre Flop Raise % / Aggr. Factor Total(PF)
Flop-Turn % / Turn-River % / Folded River To Bet %
Los datos de robos de ciegas no los pongo porque seguramente ya me aturullaría y además tampoco hay muchos robos en mi nivel... Algún comentario/idea/sugerencia?
Edito: A ver si editamos más rápido 😁
19 años
4.388
18 años 11 meses
21.808
En la pantalla de "customize poker table overlay", a la izquierda tirando hacia abajo tienes un check que es "two rows statistics". Ya que estamos yo tengo 7 estadísticas. Por filas:
Nr. Of Hands / Vol. $ Put In Pot % / Pre Flop Raise % / Aggr. Factor Total(PF)
Flop-Turn % / Turn-River % / Folded River To Bet %
Los datos de robos de ciegas no los pongo porque seguramente ya me aturullaría y además tampoco hay muchos robos en mi nivel... Algún comentario/idea/sugerencia?
Edito: A ver si editamos más rápido 😁
nepund Vol. $ Put In Pot %
Edito: A ver si editamos más rápido 😁
Vol Put ezo que hé???
Más que editar, mirar antes de preguntar :p
Gracias
19 años
4.388
¡EH!! Que la pregunta va en serio no sé lo que es
Vol. $ Put In Pot %
18 años 11 meses
21.808
Perdona, que se me había pasado. Haces bien en insistir 😉
Es "Voluntarily $ Put In Flop", o algo así... Cuenta el porcentaje de veces que se ve el flop sin contar la ciega grande, que no se pone "voluntariamente". Aunque sí cuenta la ciega pequeña, y si se hace call a una subida desde la ciega grande.
He leido que suele ser un 7%-10% menos que el "Saw Flop %", y viene a indicar lo mismo, pero lo uso porque es el que usa todo el mundo por esos mundos de Internet, así que viene bien para comparar.
19 años
4.388
Un millon de gracias nepundo, qeu se me pasó...
... y a todos por los (sabiios) consejos.
18 años 7 meses
710
Ah vale.
Quizás la ventaja de este parámetro (el Vol $ put in pot %) sobre el saw flop sea que este último aumentará si jugamos a menudo en mesas full ring pero que no esten llenas -estaremos poniendo ciegas involuntarias con mayor frecuencia-.
El vol $ put in pot % no es sensible a este tipo de situaciones.
Un saludo.