Mano interesante

Así de primeras que veas la apuesta con QJs en primera posición me sorprende, pero viendo que el bote acaba subido y con 6 amigos dentro, todo está más claro.

Luego el juego en el flop me parece correcto. Subes ante la apuesta para eliminar jugadores, cosa que parece resultar complicada ya que se quedan 4. Cuando te sube la ciega grande, calleas, ya que subiendo no ibas a echar a nadie.

En el turn, la ciega grande continua su agresión. Yo aquí ya estaría acojonado temiendo AA, KK o QQ, pero no puedes dejar que roben el resto de jugadores por lo que subes. Cuando la ciega grande tan sólo te vio, seguro que te sentiste mucho más contento :P.

La única opción discutible es el river. Quizás hubieras podido arañar una apuesta más, yq que la carta del river no ayuda a nadie, pero bueno, para eso quizás haya q tener los huevos de acero...

Ya comentas cuales son esas decisiones no obvias, q seguro que me dejo mil cosas.

A mi me parece que toda la jugada te la has pasado en el filo de la navaja. Por como la has jugado tenías que tener muy claro que BB era una subnormal grandísimo. Por su forma de proceder, podía perfectamente tener una pareja superior o una Q con mejor kicker.

Reraisear el flop con tres jugadores y sin posibilidad de free card y volver a apostar en el turn contra tres jugadores sin tener nada decente es algo incomprensible.



Me gustaria que comentaras como vistes tú la jugada que al fin y al cabo eres el unico que tenía toda la informacion sobre la misma. Por cierto, ¿sabes que llevaba BB?

A ver, pensaba k anoche habia subido una contestacion. El jugador que reraiseo en el flop podia estar drawing perfectamente. Podia, claro esta, tenerme superado. Pero lo cierto es que yo en un bote tan GIGANTE no puedo foldear hasta el river pq si no estoy drawing dead no puedo foldear, y en el river por una apuesta mas siempre voy a hacer call en un bote de192019301239 BB con top pair. En el turn mi raise esta posicionado a la perfeccion para eliminar a los jugadores de detras con drawing hands debiles como mid pair o AK que facilmente podrian superarme en el river, y me permite conseguir un free showdown (mi raise del turn no era for value, era exclusivamete para proteger mi mano).



Subi esta mano como ejemplo de que en botes grandes la agresividad es necesaria ya que puede facilmente hacernos ganar el bote por 1 apuesta extra.



PD: BB tenia ATs

Que raiseas en el flop para echar rivales? que opinas de ver y subir en el turn? Estoy nostalgico y reviso viejas manos ajjaa

Si aunque visto lo visto call raise en turn quiza fuera mejor.

lo digo kiza porke el bote era tan grande ke raiseando en el flop no proteges tu mano....

Hombre, el tema es k online hay muchisima gente k foldea a esta secuancia de acciones, gente con outs a la que no quiero dejar ver el turn, aunque tengan pot odds para hcer un call. (a cartas vistas). En esto, yo difiero un tanto de la opinion de algunos expertos, y es que creo que menosprecian la posiblidad de que algunos rivales foldeen en el flop. Por supuesto, es mejor echarlos en el turn que no echarlos, pero e smejor echarlos en el flop que en el turn. Aqui, la cuestion es cuantos jugadres tight foldearan sus overcards (echar a alguien con 3 outs es perfecto, y con 6 es todo un negocio), y cuales haran call a pesar de tu raise y hubieran foldeado en el turn. Pienso q e suna situacion de esas en las que la evaluacion correcta es complejisima y las diferencias son muy puntuales, tanto que me veo incapaz, excepto de contra rivales a los que conjozco mucho, de dar una respuesta correcta.

Definitivamente raisear el flop es lo indicado, no puedes dejar al resto un turn barato. Lo que es discutible es el raise en el turn, yo hubiese hecho call y despues ver que pasa en el river. Si chequea ovbiamente bet y si apuesta just call....Me parece que es la manera mas segura de jugar la mano, pero no seria la mejor si el tenia asks(que por cierto es mi read de su mano).

Martu, viendo no proteges tu mano.

hace tiempo k no me pasaba por aki pero voy a comentar la mano :P

el call utg con QJs en una mesa loose me parece obligatorio...el raise del co no tiene pk indicar una mano k te tenga dominada (KQ o AQ) y el raise de la bb ya si da algo mas de miedo con tanta gente dentro.aunk sin k nos digas tus lecturas de los jugadores...si los 2 son jugadores tight hay k andarse con ojo

en el flop tu raise es tb obligatorio.no vas a exar al co si lleva AK o a algun draw al color,pero te puedes kitar manos medias como AJ y gutshots.en el turn tu raise si k puede exar a los jugadores k tienes detras pk demuestra bastante fuerza,ademas k has conseguido unos outs a la escalera k vienen mu bien :D el check del river no me parece mal,es posible el overpair de la bb o un KQ o AQ,con AK o busted flush no te iban a pagar y si te suben tienes k ver

a todo esto considerais rentable jugar en una mesa donde sean tan tight que foldear JQs utg tiene mas ev que limpearlo?

De hecho si la mesa es supertight, seguramente tiene mas EV raisear QJs que foldearlo o limpearlo.

QJs utg ev+ en una mesa supertight?

si te hacen call o estas muy atras o un ligero favorito, lo mas que esperas es robar las ciegas y en una mesa de 10 utg es posible pero raro

Ummm hombre, en el libro este de "winning in tough holdem games" de stoxtrader, recomienda subir QJs en una mesa de 10, desde UTG+2, q es bastante early. Y el propio Sir Donald decía que solía subir QJs e incluso JTs en UTG en una mesa de 10 si la mesa era tight, y q eran manos algo ganadoras para el en esa posición.



El tema es q si la gente es supertight y raiseas UTG, van a foldear incluso manos tan buenas como AQ, que te dominan. Además, cuando te hagan 3bet les podrás poner en un rango de manos muy reducido y jugar más o menos bien postflop. Luego, si te hacen 3bet con AK es una mano q no te domina y no estás en una desventaja tan tan clara.



Y por último, aunq el EV de raisear fuera 0, realmente es beneficioso porq estás aumentando el EV del resto de tu rango de manos de raise, porq hará tu rango algo más dificil de leer para los demás, y ello hará q los oponentes cometan más errores postflop.