Mano en 5D PL 2/4 para comentar

Que tipo de 5 draw es ?

Se que hay uno que no juega toda la baraja tipo A-5 o A-7 (no hay 2-3-4...)



De todas formas yo subiria fijo de nuevo



No tengo ni idea del juego, pero con 5 cartas ligar una jugada más grande que escalera al K me parece harto dificil.

Es con toda la baraja .

Insta 5 bet pot

Como decía, el villano era muy tight, asi es que había una alta probabilidad que llevara un mounstro, por lo que en ese momento pensé que a lo único que le podía ganar era a un trío, y que frente a un push de mi parte lo iba a hacer foldear. Bueno, también le gano a muchas escalas menores, que me pagaban. Pero también pensé que si el Villano no cambiaba cartas estaba perdido. Sí, frente a otro rival habría pusheado, pero en este caso preferí controlar el pote.



El Villano cambia 1 carta. Yo stand, y él pasa. ¿Check o Bet?

Yo resubo antes del descarte, como la juegas pues hago un Value

Es que una nueva subida me dejaba completamente commited, y como dije, si el villano no se descarta .... mi escala es demasiado débil.



En definitiva el villano cambia 1 y pasa .... después de tomarme todo el tiempo elijo chequear también y pierdo contra poker de 3.

Una escalera es debil?



No tengo apenas idea de este juego, pero si juegas asi normalmente, creo que dejas una barbaridad de dinero de ganar.



Yo creo que una escalera con toda la baraja y un solo descarte es más favorita que AA en hold´em preflop.

Si el rival descarta 1 carta tiene cerca del 2% por out para completar su mano



No afirmo nada porque no he estudiado el juego, pero es lo que intuyo a simple vista, y que te muestren un poker, para mi, es una simple casualidad.

neofitUna escalera es debil?



No tengo apenas idea de este juego, pero si juegas asi normalmente, creo que dejas una barbaridad de dinero de ganar.



Yo creo que una escalera con toda la baraja y un solo descarte es más favorita que AA en hold´em preflop.

Si el rival descarta 1 carta tiene cerca del 2% por out para completar su mano



No afirmo nada porque no he estudiado el juego, pero es lo que intuyo a simple vista, y que te muestren un poker, para mi, es una simple casualidad.



Esta modalidad de poker debe ser de la que menos información dispones. No hay ninguna carta a la vista ni comunitarias. Sólo debes hacerte una idea de tus posibilidades por las apuestas (2 rondas) y el descarte, que es uno sólo. Ante este escenario una subida, antes del descarte, en promedio, significa KK+. (Los buenos jugadores también suben con proyectos).

Por lo tanto, para 3betear un raise necesitas, en promedio, como mínimo 2 pares. Y dos pares buenos. Aunque con esta mano, la mayoría de los jugadores (me incluyo) prefieren sólo pagar. De manera que un 3bet puede perfectamente, en promedio, interpretarse como un trío.

Siendo así, un 4bet casi siempre es un juego hecho; más aun tratándose de un jugador conservador. (El jugador sabe que se está enfentando la mayoría de las veces a un trío, por lo tanto si 4betea, lo estará haciendo con algo mejor, o como mínimo con trío alto).

Mi mano que era una escala al rey, si bien es un gran juego, después del 4bet, ya no lo es tanto, pues dentro de las manos hechas antes del descarte, es la peor rankeada; es decir, en promedio, voy por abajo del rango de mi oponente, y no hubiese sido una locura haber foldeado antes del descarte. No obstante creo que el pote me daba las odds suficientes para continuar.



Yo tampoco soy un experto en este juego, pero mas o menos es el criterio que se debe utilizar. A ver si alguien más opina al respecto.



Saludos

No se, para opinar con seguridad a mi me hacen falta los % sin descartes de conseguir las manos directamente de escalera y superior.



A mi me stackea seguro, xD

¿Foldear una escalera al rey antes del descarte?

¿He leído bien?

MrBrightsid¿Foldear una escalera al rey antes del descarte?



¿He leído bien?



Es difícil poder representar la dinámica de la mesa cuando se postea una mano, pero en fin, estás de acuerdo que un 4bet de un jugador conservador no puede ser menos que un trío de reyes y la mayoría de las veces será una mano de 5 cartas?

O piensas que es normal 4betear con 2 pares altos o cualquier trío? (Estamos Hablando antes del descarte)

RenemaEs difícil poder representar la dinámica de la mesa cuando se postea una mano, pero en fin, estás de acuerdo que un 4bet de un jugador conservador no puede ser menos que un trío de reyes y la mayoría de las veces será una mano de 5 cartas?

O piensas que es normal 4betear con 2 pares altos o cualquier trío? (Estamos Hablando antes del descarte)

En su rango no hay muchos más tríos-peores straights que full houses? Pregunta de fish total.

ReggiEn su rango no hay muchos más tríos-peores straights que full houses? Pregunta de fish total.



Todo lo que he dicho es sólo basándome en el sentido común.... y en la poca experiencia que tengo en este juego. Cuando me enfrento a un 3bet sé que estoy, la mayoría de las veces, como mínimo ante 2 pares altos y voy a foldear hasta 2 pares bajos, pues rara vez me van a dar las odds para pagar. (Por supuesto esto va a depender del jugador que esté enfrentando, de la dinámica que se haya dado, etc. Pero sin mayor info foldeo 2 pares bajos). Por lo tanto, frente a un 4bet ¿a qué me puedo estar enfrentando? Yo digo que como mínimo a un trío alto. ¿En qué % respecto de escalas, color y full? Ni idea, pero la situación es peligrosa y lo aconsejable es jugar con precaución.

Sin duda que en todos los rangos de 3bet, 4bet y 5bet también habrá algún % de bluff. En algunos jugadores más que en otros. Por la poca información que hay, este es un juego en el que se puede bluffear bastante y te aseguro que contra un jugador standar me stackeo feliz con mi escala.

Pero llevaba harto rato jugando y este jugador, en términos de Texas Holdem, podría ser un 8/5 y nunca lo ví 3betear. Es decir un nit en su máxima expresión. Una parte importante del poker es la observación y adaptarse en consecuencia.

Esto lo he encontrado en plan curiosidad:











5 Card Draw Hand Odds & Probabilities



I have listed the odds and probabilities of getting various hands for 5 card draw. These numbers are based on a 52 card deck. If you playing with jokers the hand odds will be different.

One Pair 50%

Two Pair 7.7%

Three of a kind2.8%

Straight.3%

Flush.23%

Full House .16%

Four of a kind .0015%

Straight Flush .025%

Royal Flush .00007%



Sabiendo esto con escalera servida pensar el fold es mala idea a menos que tengas muchisimás pero muchisimás manos del rival en la que ves el showdown etc..., pero con menos del 0.5% de estar batido sin descarte el pot control me parece una fuga de dinero



La fuente es una pagina de pokerstars no la he contrastado, y no se si son correctas aunque cuadran bastante con lo que pensaba a priori

neofit

Sabiendo esto con escalera servida pensar el fold es mala idea a menos que tengas muchisimás pero muchisimás manos del rival en la que ves el showdown etc..., pero con menos del 0.5% de estar batido sin descarte el pot control me parece una fuga de dinero







Pero esa es la probabilidad a priori. Después del 4bet del villano no le puedo asignar un 2.8% a que tenga trío, ni un 0.23% a que tenga flush.

No, pero en el rango que le atribuyas hay 12 trios por cada flush.

neofitNo, pero en el rango que le atribuyas hay 12 trios por cada flush.



... y tres pares dobles por trío....



No puedo considerar ese cálculo, pues definitivamente no están todos los tríos en su rango. Y si bien puede ser discutible, creo hay una alta probabilidad de que no hayan tríos en su 4 bet, pues esta acción abre la posibilidad de que yo lo 5betee allin y un trío ante ese escenario está muerto. En realidad no tiene mucho sentido 4betear un trío...pues sólo te van a pagar con mejor.

a mi un 99.5%+ de tener la mejor mano me resulta suficiente para terminar all in, porque las veces que me equivoque y este batido, seguro que son muchas menos que las que acierte y vaya por delante.



Claro que si acotas rango de 4 bet a FD o superior entonces debes foldear antes del descarte, aunque a mi me parece sin jugar este juego un rango equivocado por lo extremo que es...

Ha sido sumamente interesante esta discusión, pues me ha obligado a pensar y darme cuenta de algunos detalles que pueden mejorar mi juego en esta especialidad.



Quiero que analisemos esta situación:



Tienes un stack de 200 = stack villano



1) Estás UTG con trío de Jotas. subes a 3

2) Villano (no tienes información) en UTG+1 te 3betea pote a 10.5 (el pote queda en 15)

3) Resto de los jugadores foldean



¿Vuelves a subir o pagas?

No me dedico a esta modalidad pero yo volveria a subir



pero si estamos en 2/4 no puedo subir a 3 a menos que hablemos de bb



si hablamos de bb con 200 de stack tenemos 50bb



por lo que me permite reraisear mi trio metiendo 35bb dejando la mano en un tramite para el descarte.



Si el stack son 100bb creo que juego igual pues al meter más de 1/3 de mi stack el bote es SPR=1



y si estoy con 200bb supongo que haria solo call



Pero vamos no tengo ni experiencia, ni conocimiento del juego como para aconsejar, solo intuición por la fuerza de las manos "predraw" que no creo que sea suficiente y PL400 me parece un nivel demasiado alto como para que tomes ideas mias en consideración, pues soy consciente que puedo estar diciendo barbaridades



PD.Esto lo haria en mesa 5-6max

Este juego se desarrolla en 6 max. Los valores están en BB. Por lo tanto estamos bastante deep….. Y completamente de acuerdo que en tal caso la jugada es call.



Si te pones a jugar te darás cuenta de lo siguiente:



1) Los open raises significan QQ+ y Draws (obviamente con 8 y 9 outs)



2) Rara vez pares dobles 3 betean.



3) Con trío siempre se debería 3betear, aunque es común que se pague y se cambie 1 carta (simulando 2 pares o proyecto) para sacar más fichas en la 2da. Ronda de apuestas. Esto a mi juicio es un error y siempre deberíamos 3betear un trío, debido a que….



4) La mayoría de los jugadores, con 2 pares y proyecto, pagan los 3bets (lo cual también es un error). En las apuestas después del descarte, los jugadores son bastante más conservadores, y se checkea mucho. Esto significa que no hay las suficientes odds implícitas en juego; y por lo tanto un proyecto, que tiene alrededor de un 20%, no tiene odds para pagar una subida…. Menos 2 pares para convertirse en full (8.5%).





Eso es lo que yo he observado. Por lo tanto, cuando me meten la 4ta. Apuesta tengo que poner a mi rival en una mano muy parecida a la mía, sino mejor.







Saludos