Mano dificil,Ultima fase de torneo.

7 respuestas
23/02/2009 12:11
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Quedamos 11 jugadores.de 200$ al 11 hasta 3100$ al 1º,6handed.Media en 45k.LLevo poco rato en la mesa y This2shallpass no era muy agresivo no solia subir.

Con Shooter747 habia jugado algo mas,pero poco,unas 40 manos. limpeaba el 100% de las manos y solia dar check todas las calles,y apostar el river a veces,y cuando lo hacia siempre el bote.

Preflop hago call porque era mas o menos barato y todos estaban jugando ultra pasivos chequeando todas las calles.



Pot Limit Omaha Tournament • 5 Players • 69+6$ FullTiltPoker

$6000 Guarantee

UTGkittycantona16,944

COYOYOBISCUS31,932

BTNThis2ShallPass71,789

SBShooter74746,456

BBHero40,852



Blinds 800/1600


  • Pre-Flop (2,400, 5 players) Hero is BB



2 folds, This2ShallPass raises to 3,495, Shooter747 calls 2,695, Hero calls 1,895






  • Flop (10,485, 3 players)



Shooter747 checks, Hero checks, This2ShallPass checks






  • Turn (10,485, 3 players)



Shooter747 bets 10,485, Hero ??????

23/02/2009 15:38
Re: Mano dificil,Ultima fase de torneo.

Vaya mano más jodidilla, yo creo que me foldearia porque la mano no me ha costado a penas, y no vas a ir muy por delante en caso de que vayas ganando.



Pagar es la peor de las jugadas de largo ya que no sabes donde estas y media baraja es scary ya que los treboles yo los contaria más como blocking que como outs, asi que a decidir entre push o fold





Por su bet en el turn:



Descartamos set en el flop no tiene sentido hacer slowplay (aunque hay gente que sigue intentando el check raise, por lo que el turn tiene que pegar)

Puede tener JJJ pero es dificil ya que tu tienes la otra

Puede tener unas dobles más pequeñas pero no creo que apostasen ese turn que abre 2 FD asi que como minimo tendria el FD de picas y muy probable la Q



Asi que para mi lo más logico que lleve es un wrap + FD si ademas tiene la Q y overcards te puede tener frito.



Si en su wrap tiene QJ casi casi tiene un freeroll contigo (te medio salva el FD de treboles)





La mano en ese turn es debil y como apenas me ha costado puntos me foldeo, aparte de que queda otro tio detras por hablar.



Si ademas dice que el tio juega pasivo hasta el river, y ahora OOP y bote multiway mete de cara, yo foldeo y a otra cosa mariposa.



En definitiva tu mano es dificil que mejore, aspiras a un color a la J que no sabes si va ser nut...

23/02/2009 16:11
Re: Mano dificil,Ultima fase de torneo.

Por lo que comentas del wrap,eso que seria?

Una mano tipo AKTX o 9TKQ??

Porque en ese caso no entiendo lo que dices de que tenga un freeroll conmigo,ya que contra esas manos voy delante(tengo top 2 pair),y encima si poteo no creo que pueda permitirse hacer call.

Revisando en una calculadora,mi mano contra el poniendole por ejemplo KT9Q con K y T de treboles,es un 50 % justo.

Encima con su 100% de limpear el flop,es dificil que tenga una mano en la que las 4 cartas le ayuden.

Encima que las manos que mas muerto me tienen son un posible QQ o JJ,contra los que aun tendria outs,y contra un bottom set tengo 13 outs si paga,a parte de mucho fold equity.

Pronto subire el resultado.A ver si alguien mas opina 😄

23/02/2009 17:35
Re: Mano dificil,Ultima fase de torneo.

Con lo de freeroll me refiero a manos que tengan tb QJ y ademas el wrap algo asi como:



9TJQ , TJQK, JQKA TJQA si ademas tienen FD son manos mucho mejores

y tb manos con el As689 y algun suit



En el turn te cuentas 13 outs, peor solo las 4 que te dan el full las puedes contar como nuts las otras 9 de color no son nuts. aparte que 13 outs son aprox 26%, pero en este momento yo creo que tb tienes la mejor mano o casi.



Si el otro tiene cualquier tipo de set no creo que tengas fold equity por que el bote aprox se formara de 60k y el tiene que poner 30K y no hay ni mano hecha de color ni de escalera, ante otra mano y con esas odds es dificil que se tire a poco que se cuente 15 outs, asi que foldequity es relativo y se tiraran las manos más marginales de su rango



Yo me inclino por el fold porque la mano no me ha costado apenas fichas estoy en la media, y aunque en el turn vaya por delante no voy a ir muy por delante.Principalmente me baso en esto



Pero vamos que no veo mal el push con top 2 pair + FD, es más en caliente probablemente yo tb envide, y luego cuando miras en el odd calculator ves que el tio tampoco se puede tirar de su mano y lo que pensabas que tenias claramente dominado en el turn tiene un equity bastante pareceido al tuyo...



Otra cosa es que si gans ese bote te pones monstruoso y yo suelo buscar este tipo de botes pero llevando yo la iniciativa en todo momento para intentar decidir por donde llevo la mano, no se si me explico.

23/02/2009 17:56
Re: Mano dificil,Ultima fase de torneo.

Sisi,entiendo lo que dices.

Solo que en caliente pasa eso,y con el tio limpeando el 100 % de las manos,ya seria mala pata que le sean utiles sus 4 cartas.Esta claro que si tiene QQAx de treboles me voy a la mierda.

O contra JQKT con treboles pues tambien estoy jodido aspirando al empate y teniendo el muchos outs.

Pero es como toparte KK vs AA contra un tio que va al flop siempre.

Considero el color casi nuts porque mas o menos es alto,y para hacerme call si hago push,supongo que necesitaria minimo tener un set con el color a la K o A,que como digo es improbable que tenga una mano asi.

y con un buen wrap,aun teniendo el jq,no le veo metiendo el bote de cara.

Esta claro que algo huele mal,simplemente que ese pot de cara me descoloco.Y estoy de acuerdo en que la mejor opcion es fold,ya habra situaciones mejores.

A ver si a alguien le gusta el push o el call,que no me disgusta,para ver si mejoras o hacer tuyas las scary cards,pero como es tan dificil poner al jugador en un rango,es demasiado peligroso.

25/02/2009 13:44
Re: Mano dificil,Ultima fase de torneo.

Visto que nadie se moja,pongo ya el resultado😄

Pensando que probablemente tendria la mejor mano,un fold equity bastante grande y que tenia el FD como ultirmo recurso,hice insta shove.

El me hizo insta call con set de QQ,sin nada para mejorar,no salio el color y eliminado el 11º.

Solo me fui cabreado por no haber pensado ahi todo lo que debiera,aunque luego hubiera acabado yendo allin o no.

25/02/2009 17:08
Re: Mano dificil,Ultima fase de torneo.

Para mi el error es del otro jugador por no pegar el flop, no se debe dar check en un flop con 1 draw OOP me parece un error.



La mano que le puede dar acción es un set inferior y se la daria igual pegando que pasando.



Pasando el 18% de las veces alguien puede pillar color, pero no solo eso un 4 9 y sobre todo un 6 o 8 en el turn te puede destrozar.



No veo sentido en esa mano de intentar check raise.

13/04/2009 18:01
Re: Mano dificil,Ultima fase de torneo.

Se que vengo tarde, pero (a lo mejor yo soy demasiado agresivo) yo hubiese metido medio bote en el flop. Tienes una mano aceptable pero peligrosa, y requieres información de dónde estás. Siempre puedes "ganar la posición" o la mano directamente, o ver un raise que te diría que estás bastante jodido, y más en un entorno tan pasivo como el que propones.

Como no hemos hecho ese bet, mi opinión en el turn es que me la como doblada como tú. Top two pair y flush draw a esas alturas del torneo me parece suficiente como para meter la caja. Hay que ir a por el primer puesto, y hay demasiados draws en esa mesa como para que un call del rival signifique instantáneamente que vas por detrás (y siempre puedes tirar a un QJ sin redraws).

Dicho esto yo no soy muy de torneos, pero creo que habría jugado así.

Un saludo

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