Mano con dudas.

No se lo suficiente como para comentar mucho esta mano, pero creo que estubo muy bien ya hablabas 1° y el BB tenia la ventaja con respecto a eso viendo las cartas que el tenia, ante un bet tuyo en el Turn seguro hubiera subido con lo cual yo hubiera hecho un fold, pero a lo largo de la mano la verdad le tengo mas miedo al caler que a la BB ya que desde mi punto de vista se tiro algun draw a color o a escalera con el 4 y el 3.

No tengo mucha idea de los numeros que pones abajo ya que no uso ninguno de los programas de datos, se que esos numeros definen mucho de tus movimientos, lo expresado arriba es solo parecer.

Exitos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

y gracias Sir

Pues yo lo que he pensado es que el MP3 tenia AA, KK, QQ o AK y que el check del turn lo dejaba en AK (habria apostado con cualquiera de las otras), con lo que ibas por delante suyo. Al BB no tenia ni idea en que ponerle, con ese 29%, algo medianamente jugable debería tener, pero al no capear, no una premium, no??? Quizá una pareja mediana??? En fin, eso es lo que he pensado tras leer la mano. Luego, al ver los resultados, he visto que habia metido la pata por completo y que era el BB el que tenia AK y a saber lo que tenia el otro (igual lo mismo si me apuras).

A mi me habria escamado bastante la apuesta del BB despues de tanto check y no sé si habría sido capaz de callear.

En fin, vaya como he patinado. Pero weno, solo llevo 2500 manos en limit, asi que tiempo al tiempo.

Y gracias también por el esfuerzo que estás haciendo poniendo tantas manos. Si no habia puesto nada en ninguna anterior era porque no sabía ni que decir, pero vamos, me las estudio de arriba abajo (me supongo que como todos, aunque luego no las comentemos todos).

En serio, muchísimas gracias.

La verdad es que es una mano complicadilla. Yo creo que hubiera ido a por el checkraise en el flop, para tratar de tirar a la BB por si tuviera una mano especulativa, un KQs por ejemplo, y para extraer a la vez info sobre la mano de mp3. En el momento en el que la BB hiciera call, porque imagino que lo haría, y mp3 hace call o reraise, tengo q enfrentarme a la jodida situación de admitir que el capper preflop me asusta; no por su raise inicial, que puede ser un intento de robo, sino por su cap preflop, y encima el amiguito BB se suma a la fiesta. Así que ante la dama en el turn, hubiera hecho seguramente check fold. Si todos hacen check en el turn, check call en el river si no cae J, K o A, donde haría check fold. Es posible entonces q hubiera terminado tirando la mejor mano si alguien muestra fuerza en el turn. La verdad es que es jodida porque el cap preflop de mp3, si no tiene AK también, no se corresponde con la fuerza de su mano y descuadra cualquier lectura, así como la incorporación inesperada del BB. Tienes la peor posición de los tres y dos overcards en el turn. Imagino que tu call en el flop, sabiendo que eres agresivo, tiene que gustar poco a alguien que no tenga top pair o un overpair, y jugaste con eso, con que abandonaría cualquier intento de robo ahí... también imagino que si en el turn alguien hubiera apostado, cualquiera de los dos jugadores, habrías hecho fold...



A ver qué haría la peña por ahí...

Me parece una mano dificililla de leer, pero creo q la mano del mp3 solo puede ser AK, con cualquier otra no hubiera capeado (descarto la pareja al no ver el river) me descoloca un poco el bet en el river de la big blind, ¿Que pretende? desde luego su mano no tiene posibilidades, como mucho repartiría el bote y se arriesga a un reraise, tampoco creo que confie en que el ultimo 3 pueda austar a alguien.. pretender aparentar AQ o AJ tampoco pues no debiera haber visto dos apuestas en el flop.. ¿Tu que pensastes? ¿Que hubieras hecho ante un bet del mp3 en el turn?

Una vez más gracias por ayudarnos a "pensar" que es algo que no se aprende en los libros y es la esencia de este "jueguecillo"

Para mi MP3 puede tener muchas mas manos que AK por ejemplo cualquier par (y casi cualquier mano si tenemos en cuenta de que esta en posicion de robo). Invierte preflop porque tiene posicion + iniciativa y de hecho creo que la mano la pierde el solito por no apostar el Turn.

La principal duda es si Call en el flop o Raise pero habiendo metido tu 3 bet preflop es obligado aguantar en la mano a ver que pasa, el flop no es demasiado malo.

Sin embargo la Q del Turn es muy mala para ti por ser la segunda overcard ¿Que habrias hecho ante el bet del turn? MP3 tiene una agresividad alta en el Turn pero BB no. ¿Raisearias a MP3? Me parece muy arriesgado con 2 overcards y la posibilidad de que tenga un Big Pair, por ejemplo.

La debilidad del Turn de todos, hace que sea muy facil tu Call del River sobre todo porque eres el ultimo y sin posibilidad de Raise parece que debes hacer ese Call. Sobre todo si tenemos en cuenta que BB y su 2 AF (el mas alto en todas las calles) parece que se dedica a betear el river para robar con cierta frecuencia.

A mi me parece que es una mano bien jugada por tu parte y mal por la de tus rivales.

En esta mano en particular las cosas se pusieron faciles solas. En el flop el fold estaba descartado, pero la cuestion para mi, que aun reflexionando al respecto no queda clara, es si hacer call o raise. Y como reaccionar a un reraise, segun quien sea el que lo haga. En esta mano las ramificaciones son complejisimas, ya que si el CO es capar de hacer 3 bets con posicion y muchas manos (muchos jugadores lo son) que no sean una overpair grande yo tengo un problema: He hecho el bote muy grande y la informacin que he comprado no me garantiza la posibilidad de irme. Por otro lado, la BB se tiraria a 2 apuestas en el flop con overcards? Si el fuera a abandonar con al menos 3 outs que no se solapasen con las del CO, el raise seria legitimo. Como he dicho, me parece una situacion muy complicada. NO tengo claro que el CO fuera a tirarse ante un raise con AK o AQ, ni siquiera con AJ o KQ. La mano del jugador que capeo podria ser un big pair o overcards, y en el flop me iba a ser dificil saberlo, especialmente siendo el quien llevo la iniciatia prelfop y teniendo posicion. Asi que me decidi por el call aunque me parezca dudosisimo.

La carta del turn es espantosa. Tras el call de la BB, ponerle una mano es casi imposible. Lo cierto es que ahora solo estoy delante de 2 manos y hay 2 rivales en la mano. Para poder llevarme el bote, necesitaria AK y AJ en las manos de mis 2 rivales, y aun etas manos tendrian 10 outs. La cosa pinta muy fea, y en el turn hubiera tirado mis cartas a un bet sin dudar, especialmente porque con el tamñao del bote mis rivales no iban a abandonar con una pareja de Js o algo similar.

La free card concedida por el CO clara todo, y el call a la BB es totalmente trivial. Podria tener cualquier mano y nada especialmente fuerte, solo habria ligado con AQ o KQ. Si las tiene, mejor para el. Pero en un bote tan grande, pagarle ese Showdown tras el fold del CO es obligatorio. SI el CO hubirea hecho call al bet de la BB, la situacion seria mas complicada, pero tambien pagaria.

En el river, la dda entre check o bet es otra duda razonable. La diferencia es marginal, pero creo que haciendo check se puede evitar el leve riesgo de que la BB suba ynos prive de ver su mano, algo que podria costarnos el bote. Por otro lado, si su mano es mas debil (la gente hace cosas muy raras) no podria nunca hacer call a un bet, pero si apostar de farol si hacemos check (con lo que le ganariamos 1BB) o subir de farol si apostamos (con lo que perderiamos el bote). Por otro lado, en la nada desdeñable posibilidad de que ambos jugadores tengan AK y hagan check, perdemos entre 1 y 2 BB si estaban dispuestos a pagar en el river.

A cartas vistas diria que el CO hizo un mal fold enel river de AK (puesto que si da la free card en el turn deberia pagar el river casi siempre tras mi check en el mismo que indica debilidad).

Sir te pregunto esto agarrando las impreciones de los articulos y de esta mano para ponerme a estudiar: ¿vos haces esta evaluación de la mano mientras estas jugando con 8 o mas mesas abiertas?

Desde ya muchas gracias por el esfuerzo que haces en explicarnos todo esto.

Voy a estudiar un poco para ver si puedo entender tu rezonamiento.

Exitos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Permitidme mi indiscreción, pero a nadie se le ha pasado por la cabeza el TT??

Yo entiendo al Sr.Donald aislándose por su pareja. Entiendo que el juego del MP3 es sin duda de pareja y entiendo que el BB tiene un AK, nunca un QK, ni siquiera un AJ. Vamos... por lo menos lo hubiera tirado yo ante tanta actividad exceptuando quizás el suited y buscando una rápida excusa para pulsar el fold. También una pocket pair mayor que la del Sr.Donald.

Como imagino, Donald, que igual que tienes una lectura de ellos ellos la tienen de tí, yo hubiera raiseado en el flop para dar entender pocket y de TT. Sin duda te hubieras comido un reraise.... y sin duda yo ahí mismo hubiera dado mi mano por perdida.

Visto el resultado exitoso, la mía no debe ser una buena lectura... pero hubiera actuado así.

Razonamiento: todos saben que tengo una pocket pair y que me he intentado aislar.

También sé que el MP3 tiene una pocket pair y fácilmente mucho mayor que la mía.

LLegados al turn veo una Q. Comparto tu razonamiento a partir de aquí (hacer fold ante un bet) y también hubiera pagado después de los checks, el river ya no, con esperanzas de ganar, sino comprando información de qué ha pasado en esta mano.

Pero un simple call en el flop no lo hubiera hecho nunca (si lo hubiera hecho por que mi bankroll en 30/60 no me habría dejado raisear 3 veces seguidas y aguantar turn y river con movimiento, jeje.. estaría ALL in BED). Pienso que ante MP3 y BB al de AK me lo cargo, dado que le voy a simular el Set o cuanto menos hacerle caro el conseguir una de sus dos cartas, haciéndole dudar de la nuts en caso de conseguirla (y ahorrándome los BB de su agresividad caso de que consiga el As en el river).

Pienso que al MP3 le finjo el set y que él me tendrá que demostrar su fuerza.

Si saben que tengo una pocket.... quién metería el cap con un proyecto AK? yo no, sin duda. Ahora sí, si MP3 tiene una big pocket pair.... te caparía... y yo daría mi mano por muerta ahorrándome el pago de turn y river.

Esta claro que mi lectura no debe ser buena porque finalmente te llevaste el gato al agua.

Sr.Donald, de verdad gracias porque más que ejemplos concretos a mí me sirve muchísimo tu forma de razonar y de leer manos del rival. Sinceramente me estás haciendo ganar BB en flops que jamás hubiera participado aprendiendo a leer al rival.

QuinoKIK(shorthand 0.25/0.50)

Estoy de acuerdo en esto ultimo , yo hubiera raiseado o foldeado, creo que callear no es correcto. Si no las vas a tirar, pues raise, asi puedes dar a entender overpair ( jj,qq,kk) o que estas protegiendo top pair. No veo bien ese call porke ahora ya tienes otro mas ke entra al flop con una mano tuya que puede ser facilmente ganadora contra 1 rival pero que rara vez lo sera contra 2, mas habiendo tantas cartas que puedan salir en turn y river que sean dañinas para tus intereses. Raise para intentar aislarte con el betor. Seguramente me equivoque, que diablos, pero bueno ahi tienes mi modesta opinion. Un saludo.

El problema, cpomo he expuesto antes, es que ni el BB tiene pq foldear a un raise en flop (tiene pot odds para un call con overcards) y porque el CO puede reraiser con overcards y posicion. Asi que en el flop es dificil sacar informacion cuando el bote se ha hecho tan grande preflop. Por eso hago call, para decdir en el turn segun la carta y la accion.

Sip, tras darle unas cuantas vueltas, creo que ver en el flop es mejor que subir porque es difícil que eches a overcards en el flop y te conviene no hacer muy grande el bote, porque así si no sale una carta peligrosa puedes subir en el turn y echar a la bb si tiene una mano floja como overcards, que en el caso de subir en el flop no la podrías echar.

Una consulta:

En el caso de ponernos en el lugar de la BB con la mano que tiene, no convendría hacer un bet después del turn para hacer que las pot:odds le sean favorables, aparte de lograr que alguno haga un fold?

Exitos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

el flop me parece un call bastante claro,con el raise no conseguirias ni informacion ni exar a ninguna overcard o medium pair despues de un cap preflop.el turn es muy malo para ti,pero despues de ese check del CO esta claro k el no lleva nada mas k alguna overcard,con T o Q habria metido siempre.el problema es la BB,pero no ha demostrado en ningun momento fuerza.yo le ponia en un pocket pair mas bajo...