Mano 1/2 - Semibluff

Veo mas logico que llevando tu la J la intentes defender en el flop con un raise. Seria mas creible si en el flop hubiera una carta mayor que la J entonces si que tu call seria prudente para luego pegar con trips, pero teniendo top pair en ese momento... no subirle con el peligro de que te supere una carta mayor luego...

Aunque sin tener el tipo jugada tb. arriesga mucho esos dos calls. La mesa tambien es buena para una PP media.

coincido con Rob, yo tambien creo que con una J hubieses defendido mas tu mano en el flop a lo mejor por eso ya en el turn no se cree que tengas la J.

a mi me gusta tal y como la has jugado, aunque yo creo que hubiera raiseado el flop. Un saludo.

Con un preflop raise bajo y desde la ciega tiene que llevar una buena mano: pareja alta (AA-99 p.ej.) u overcards, digamos AK-AJ, AKs-ATs, KQ, KQs por ponerle un rango.

Con ese flop el semibluff en general es muy potente, tenemos overcards y un flush draw. El problema es que no tenemos prácticamente posibilidades de tirarle con el rango que tiene (con lo cual deja de ser un semibluff), que es middle pair u overcards (ATs podría tirarla, pero es sólo una mano). Y como vamos a estar dominados algunas veces no merece la pena hacer raise por valor, lo que sí hubiera sido posible si pensáramos que tenemos 6 outs (entonces podríamos hacer raise y 3-bet). Así que la jugada se decidirá en todo caso en el turn, que es donde va nuestro semibluff.

Podemos hacer raise en el flop para apostar de semifarol en el turn, o coger una carta gratis si sale alguna carta mala (un as, específicamente). Como es pasivillo no es probable un 3-bet en el flop y en el turn podría tirar todas sus overcards, ¿el 35% es el went to showdown? Es alto, si son muchas manos las de ese jugador es posible que te vaya con A-high, si piensas que es tight postflop de todas formas hay que intentar echarlo.

Otra línea es la que has tomado, pero como han comentado quizás es una carta demasiado obvia para un farol, y si creemos que nos va a ir con A-high lo podemos olvidar. Los pocket pairs nos verán también, claro.

Así que en definitiva, si creemos que es capaz de irnos con A-high, es mejor no jugar la mano de forma agresiva porque como mucho tiraríamos a una mano como la nuestra, pero si se tira A-high en el turn un buen número de veces, cualquiera de las dos líneas es válida, simplemente hay que ir variando, contando con nuestra imagen en la mesa (si hicimos un raise en el turn unas manos antes con una gran mano, es un buen momento para tomar tu línea, por ejemplo). Yo hago las dos cosas contra oponentes tight, aunque la más potente es el raise en el turn, porque en el flop nos van a leer flush draw y claro, es más probable que nos hagan call-downs con manos flojas. Así que nice hand.

Y claro, el river bet siempre. Un saludo.

Si, es el Went to showdown. Yo creo que es un rival demasiado pasivo para tirarse simplemente.

Yo creo que si Raiseo el flop es mas barato pero se me queda en la mano con mucha mas frecuencia de la que se va en el Turn y crece el bote y ya no lo echo ni con agua hirviendo.

Es una guerra de ciegas, el problema de el Raise Turn aparte es que me haga 3 bet! Porque puede tener la puta jota tranquilamente y tengo al menos 9 outs.

Viendo el rival y la mano posiblemente lo mejor sea Call-Call-Fold sin ligar nada.

No se!

Esto es muy complicado!

Yo creo que debiste hacer un raise en el flop.. como es tan tigh si te hace 3 bet debe tener una pareja alta asi ke puedes descartar porlomenos la q en tus outs por lo tanto sabes en que lugar estas... si te paga yo me iria por la carta gratis... y es que en estos niveles los semibluf casi no sirven asi que si lo haces y el tipo te hace call mejor dejarlo y esperar.. volviendo a la mano es muy arriesgado hacer el semibluf en el turn.. pero como lo hiciste estas representado 3 jack.. ahora el tipo te paga.. en este punto creo ke tiene par alto o esta ligando color tambien.. me inclino mas por el par alto.. estos tipos no se botan con overpair.. en el river no me gusta ke apuestes.. claro es la unica forma ke puedes ganar pero parece que el tipo no va a ningun lado y si esa j no le asusto.. bueno ke mas le puede asustar.. a mi me gusta el check.. y hablando un poco de el.. la unica forma que tiene de jugar esa mano correctamente es si ve tus cartas.. no puedo imaginar en ke pensaba el tipo al pagarte en el river.. en realidad es un call desastroso..

El tema de Raisear el flop que me decis todos es algo evidente pero no lo hice porque:

1) Considero que tengo un 0% de que haga Fold en Head Ups y habiendo hecho Bet. Digamos que pongo dinero de mas en una mano que voy por detrás y tengo un 35% de ganar, mal negocio.

2) Seria interesante si gano una freecard pero tambien es mucho mas claro que tengo un Flusd Draw, lo que me traerá problemas en el River si no ligo.

3) En el Turn y con la carta que cae considero que hay un % real de que se tire a un Raise. Digamos que tengo un 35 % + 20 % por ejemplo = 55% de ganar la mano. Me cuesta 1SB mas este movimiento que el Raise Flop pero incremento mi posibilidad de ganar.

Habria que calcular el EV de ambos movimientos (y la posibilidad de en Reraise Turn , claro).

En mi opinion en Head Ups puedo tener la J perfectamente pero bueno, vosotros opinais lo contrario.

En cuanto al bet del River yo creo que es obligado hacerlo. El tio puede estar con un proyecto tambien o tener overcards o A high(como tenía) y como bien decis es la unica posibilidad de ganar la mano. La alternativa es check/fold y no me parece coherente con el semi-bluff.

No se, pajas mentales que me hago.

boltroEn mi opinion en Head Ups puedo tener la J perfectamente pero bueno, vosotros opinais lo contrario.

Es que "tu J" no se la cree ni Sor Citroen (ni nadie que tenga 50 manos tuyas). Si la tuvieras, con ese flop con proyecto de color (que tú ya no tendrías), heads-up en una batallita de ciegas montas la de San Quintín y no esperas al turn ni de coña.

Vamos, creo yo... ¿O por qué motivo esperarías al turn para meterle caña y echarle en el momento que pillas trío y ya sólo te supera un posible color?

Vamos a ver el equity con Pokerstove. Pongo al oponente el rango que comenté, para hacerse a la idea:

En el flop:

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 48.7566 % 45.02% 03.74% { KsQs }

Hand 2: 51.2434 % 47.51% 03.74% { 99+, ATs+, KQs, AJo+, KQo }

En el turn:

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 29.4318 % 24.32% 05.11% { KsQs }

Hand 2: 70.5682 % 65.45% 05.11% { 99+, ATs+, KQs, AJo+, KQo }

En el flop tenemos una gran mano, pero como hemos comentado no se le va a tirar, y no merece la pena arriesgarnos a que nos haga 3-bet con una mano como AK, lo cual odiaría.

En el turn creo que el raise es bueno (sin entrar en EVs) porque es pasivo y no hay mucho riesgo de que nos haga 3-bet, excepto con AJs, AJo y JJ específicamente, que con dos jacks en la mesa son manos poco probables. Creo que la clave es ¿Se va a tirar A-high? Aunque el resultado está ahí y conocemos la respuesta, yo creo que podría hacer fold perfectamente con overs.

Se tiraría AKo, AQo, ATs (no-picas), AQs, AKs, KQs y KQo

Podríamos tirar alguna vez 99-TT

Nos irían 99 y TT muchas veces, JJ (3-bet), QQ-AA, AJo y AJs (3-bet), y el proyecto de color con la única mano que se lo da: AsTs.

EV del call en el turn (jugarla pasivo):

Hay 4,25BB tras su bet, pongamos 5,25BB con implícitas. El color nos sale un 20% de las veces.

0,20*5,25BB - 0,8*1BB = 0,25BB. Algo más cuando ganemos emparejando alguno de nuestros 6 outs o nos ve un raise en el river, pero estaremos dominados mucho tiempo y cuando salga la tercera pica va a tender a hacer check-call.

EV del raise.

Si hace fold ganamos 4,25BB

Si hace call y call en el river invertimos 3BB y ganamos un 20% de las veces, y ganamos 4,25 + 2 = 6,25BB.

Paso del 3-bet (improbable) y contamos que se compensa cuando foldea el river ante nuestro bet de farol (que lo hacen a veces, buscando sus 6 outs a overs).

(prob.de fold)*4,25BB + [(1-prob.fold)*{0,20*6,25BB - 0,80*3BB}] = 0,25BB

Lo igualo al EV del call. Me sale Prob.de Fold = 30% (yuhuuu!!).

Haciendo cálculos rápidos creo que se puede tirar con un 50% de sus manos (las que he citado antes). Alguna vez nos irá por su curiosidad innata, pero creo que el raise en el turn es +EV.

Seguramente no hacía falta tanta matemática, pero mola y estamos de sobremesa de domingo, así que ahí está... Por cierto, es mejor no poner los resultados de la mano, porque como te hizo call-down con esa mano... contestas orientado a los resultados.

Un saludo!!

Gracias Max eres un crack y voy a repasar todo esto que has puesto varias veces y ya te hare alguna preguntilla porque es muy interesante.