Mano 1/2 - ¿Se puede foldear el Turn?

Lo que descoloca es porque el tio no hizo tres bet en el flop, ( slow play? ).

Yo no tiraria esa mano, pero sabria casi seguro que la tengo perdida.

Para mi significa que te tiene superado. No creo que en ninguna situacion piense que os vais a tirar, asi que mete para proteger su mano y sacar algo de informacion (por ejemplo la que le das tú, que está por delante).

según las lecturas de los otros dudo sobre fold en el flop (la mano es bastante floja contra 3 oponentes). Pero teniendo el backdoor y pudiéndote aislar contra un agresivo no me parece mal jugado ni mucho menos. Viendo su apuesta en el turn, está claro que no te quiere dar carta gratis y no va a por color porque hubiera puesto el 3Bet en el flop, luego algo lleva. No le subes el turn y para él le confirmas que vas a por color, por eso apuesta por valor el river.

Creo que es complicado que apueste sin nada ese turn, aunque en vivo hago call down casi seguro...

para no dar odds en el turn casi seguro

unlimiteLo que descoloca es porque el tio no hizo tres bet en el flop, ( slow play? ).

yo creo que esta bien jugado en el flop, yo tb hubiese raiseado ahi. El turn... el problema tb es que no tienes posicion, pero siendo tan agresivo creo que es correcto hacer call down, aunque tb es vd que sale beteando el turn, con lo cual no "respeta" tu raise del flop. Mano complicada xd. Un saludo.

A mi no me gusta tu call en el turn dada su agresividad, yo haria raise, te libras de mp2 por si tiene el proyecto de color u overcards y compras un freeSD, ante 3bets estas superado y te vas por el mismo precio q call call

Es cierto que con esto no vas a echar a ninguna mano mejor que la tuya, pero tu jugada aun necesita proteccion, yo ese bet de un jugador tan agresivo solo lo interpreto como que algo tiene y no da tregua a proyectos de color u overcards, estos tipos te juegan igual ese 99 que un 74 o incluso un 65 en ese flop I think

Yo tengo mis dudas con respecto a ese Raise pero pensando en la jugada veo claro que Call no es la voz correcta.

Fold/Raise sería la duda.

Hice Call porque pensaba que podia ganar la mano pero Raise creo que intenta eliminar al Flush Draw que tengo detrás y cuando el agresivo me está mintiendo y juega un par peor que el mio o peor kicker paga mas.

Lo que no se es si este tipo me iba a dar un freeshowdown con ese Raise porque si me hace Bet en el River ¿sería mejor el simple Call?

Supongo que el tema esta en la % de que no me esté apostando un overpair (que con su agresividad creía alta) o incluso un Flush Draw (cosa improbable tras el Cold Call del otro y salir beteando de nuevo el Turn).

El flop está bien jugado, estamos de acuerdo supongo. No se puede dejar pasar esa oportunidad con top pair vulnerable y un buen kicker, y algunos draws sobre la mesa. Hay que proteger.

Dado el donk del turn, no veo demasiado probable que tenga un flush draw, aunque nunca se sabe. Contando una mano hecha, podría tener un 7, un overpair pequeño, dobles, un 6... Por cierto, los tamaños del bote me lían un poco, pero suponiendo que MP2 no nos tiene superado (es un chimpa) me sale que hay que ser bueno un 25% de las veces aproximadamente para hacer un call-down o un free showdown.

Si MP2 tiene un flush draw no le vamos a tirar con un raise, porque le sale rentable hacer cold-call. Puede tener muchas otras manos, y si le consideramos un poco chimpa no nos importa que pague con 3 outs para la mejor mano, por ejemplo. Así que yo no me preocuparía demasiado de Mr. MP2, a no ser que tengas una lectura suya de que es agresivo (entonces la cosa cambia).

Yo haría call-down normalmente, buscando los overcalls de MP2, y me piraría ante un raise, pero creo que está justo. Sin embargo, tenemos 5 outs para hacer un suckout y eso nos da algo de EV en el call-down.

El raise en el turn es otra opción. Si nos hace 3-bet -> fuera porque nos tiene fritos (set casi siempre). Probablemente MP2 se irá, y hacemos check en el river, y si nos sale uno de nuestros 5 outs podemos apostar por valor en el river. El problema que yo veo, y por lo que me inclino por el call-down, es que no tengo ni idea qué coño tiene o va a hacer MP2, y teniendo posición sobre nosotros, estamos arriesgando el no poder enseñar las cartas.

En cuanto al fold en el turn, sólo lo haría si tuviera una lectura de SB que me dijera que tiene más que top pair en esa situación. He visto a muchos jugadores hacer esos donks con manos bastante malas, así que eso, o lectura o en principio no me tiro.

Gracias Profesor!

Cuentate un poco como te va Max que tu blog lo tienes mas desasistido que el mio. ¿Andas en 5/10 6max?

Suelo leer el blog de Alex y se que andas mas por alli yo ya casi posteo solo aqui aunque, bueno, me he tomado un periodo de relax este verano.

Tambien vi que quedaste muy bien en el campeonato de bloggers, ¿te estas haciendo un lederer del NL tambien?

Que tio!

Buenas boltrok, gracias por preguntar 😄

He estado casi todo el verano "off-poker", ese período de relax que viene bien para uno pero mal para el bankroll jaja. Y como no jugaba apenas, pues tampoco posteaba ni subía entradas al blog, porque total, para contar la borrachera de la noche anterior no merecía la pena. Aunque sí que he seguido las WSOP con atención, lo de los nuestros ha sido la leche.

En cuanto a mi vida pokerística, pues arrancando estos días en $3/$6 (sí, sí, por vago) ya que $5/$10 me viene un poco justo de momento. Espero en unos días volver a subir, que estaba ya pillándole el tranquillo antes de las vacaciones, jugar más horas, ser más disciplinado... blablabla :D

Y gracias por lo del torneo, pero considero que el truño que me dejé en esas mesas fue considerable, pero bienvenido sea el dinero, el cual me duró bien poco jaja. Quiero mejorar en torneos porque son muy divertidos y menos estresantes que el cash, pero poco a poco. Primero quiero fundirme 50.000 manos en 5/10 6max a ver qué pasa.

Un saludo, y estos días supongo que andaré escribiendo en el blog de nuevo. Este foro lo leo muy a menudo y espero seguir posteando aquí también, aunque el de Álex sea mi primera casa (es que con 1.000 mensajes casi... hay que mantenerse jaja, aquí soy un pescadito).

Salu2.

MaEste foro lo leo muy a menudo y espero seguir posteando aquí también, aunque el de Álex sea mi primera casa (es que con 1.000 mensajes casi... hay que mantenerse jaja, aquí soy un pescadito).

Salu2.

Hola. Más motivo para postear aquí y subir en el escalafón... ¡es broma! 😉

A mi me resulta muy difícl seguir dos foros. En el de Alex estoy dado de alta pero casi no he escrito nada :o

Un saludo... siempre eres bienvenido.

si tuviéramos que pagar al profe Max por todo lo que nos ha enseñado no le haría falta volver a jugar a póquer más 😉. Suerte por las alturas.

Sí, es complicado seguir los dos foros, pero es que allí apenas se postean manos de limit. El otro se ha especializado en NL y torneos y éste en Limit y bonos (me refiero principalmente a jugadores, estudio de manos y situaciones) aunque muchos participamos en ambos (yo aportando gilipolleces por igual en uno y otro :D).

Ejem, ya os pasaré mis tarifas... :D

En serio, se agradece mucho oír algo así, y he de decir que por supuesto también he aprendido mucho de vosotros, y espero seguir haciendo las dos cosas (enseñar y aprender).

En cuanto a lo del Limit, tienes razón. Los que solíamos postear manos a menudo en el foro de Álex éramos Fikker y yo, con alguna excepción de amadeo-jotaele (que ya no le pega tanto al limit) y algunas más que caen de forma esporádica. Sin embargo, ahora hay una fuerte presencia de jugadores de NL y torneos que postean bastante. Y aquí hay mucha más discusión de Limit, por eso leo este sub-foro todos los días, y escribo si creo que puedo dar alguna opinión relevante. Además, leer a alguien como SirDonald es un gran punto de partida para mejorar, claro. Así que supongo que de forma natural postearé aquí manos y tal (es lo suyo), intentando compaginar los dos foros.

Un saludo!!

todos empezamos siendo pezqueñines :P. Un placer tenerte por aqui. Un saludo.

No se, xo creo creo que MP2 no puede tener nada que no sea un flushdraw u overcards, de tener mano hecha (A7, overpair pequeño o set) que coño hace con un coldcall (sin poner 3bets) en un flop tan peligroso (contra las ciegas) por lo tanto coincido con Boltrok en que la duda es fold o raise, y a falta de otro criterio me decido por el raise dada su agreividad (el % que me apueste una overpair sera mucho menor al que apueste jugadas como 7To 65) repecto a que hacer cuando me apueste el river...?.. a ver si contesta alguien con las ideas mas claras que yo, pero supongo que call dado el tamaño del bote, es decir maldiciendo mi raise en el turn pero call a fin de cuentas.

La ? significa que no tengo muy claro si ese bet invalida mi planteamiento.

Sorry por la falta de claridad en la respuesta pero ya sabeis, viernes noche, unas copas, y mi poder de sintesis se perdio en el mismo momento en que empeze a poner adjetivos al escote de aquella rubia y hasta mañana me es imposible recuperarlo..😄

MaUn saludo, y estos días supongo que andaré escribiendo en el blog de nuevo. Este foro lo leo muy a menudo y espero seguir posteando aquí también, aunque el de Álex sea mi primera casa (es que con 1.000 mensajes casi... hay que mantenerse jaja, aquí soy un pescadito).

Bueno, yo ahora por falta total de tiempo no puedo ni leer el de Alex (y leo este por el mismo motivo de la primera casa y los 1000 mensajes, jejeje), pero cuando pueda volver a conectarme 20 horas al día una de las primeras cosas que haré será buscar tus mensajes de los últimos meses por el foro de Alex.

Por aquí la verdad es que somos muchos de full-ring y pocos de short, así que se agradecerían unas manos tuyas para los que empiezan 😉. Y si no, aunque sea la "competencia" sinceramente recomiendo al que quiera aprender 6-max (y póquer en general) que se pase por el foro de Alex a leer a Max, Jotaele-Amadeo, Grischuk, Fikker... Y sus respectivos blogs, claro.

Es que, en mi opinion, el foro de Alex y el foro de poquer-red no son competencia. Yo creo que son perfectamente compatibles, y que todo el mundo puede postear en ambos sin que eso suponga ningun problema. Vamos, que esto no es como ser del Barsa o del Madrid. De hecho, tanto Alex como Simon tienen en el apartado de links de sus paginas enlaces a las webs del otro.

Un saludo y nos vemos por ambos foros.

Por eso he entrecomillado lo de la "competencia". Lo comentaba como moderador más que nada por si alguien pensaba que no se puede hablar del foro de Alex aquí.

Como usuario ya sabes que pertenezco al grupo de spainfull-jace, en el que estamos pensando hacerte presidente honorario vitalicio.

si yo no posteo en akel foro es porke el tal alex debe tenerme mania, porke he intentado darme de alta varias veces y resulta imposible. Un saludo.

si he entendido bien lo que dices, entonces sin duda otro voto para pollo :D

nepundComo usuario ya sabes que pertenezco al grupo de spainfull-jace, en el que estamos pensando hacerte presidente honorario vitalicio.