Mano

Primeramente un call preflop con QJ es un error,hay que raisear,es una mano muy débil como para dejar entrar a más gente,te tienes que aislar frente al limper (de todos modos QJ solo la juego frente a varios limpers y en late y aqui las odds del bote no ayudaban).

Considero hacer solo limp preflop con manos como Axs en donde funcionan muy bien en botes con muchos o pocos limpers,pero QJ como que no.

Otro error de la mano fue no hacer 3bets en el flop,vale que el tipo al estar en la ciega puede tener cualquier cosa,pero al ser un agressive con más razón para pensar que es muy posible que tenga una pareja inferior o una J con peor kicker o incluso nada.

De todas maneras el tipo será todo lo tight agressive que quieras,pero a mi me parece un jugador de bingo,tirar con un 5 hasta el river habiendo Q y J manda narices y de por medio un raise tuyo en el turn.

Tuviste mala suerte,pero en cierto sentido creo que te la buscaste porque tuviste que haber raiseado preflop y lo más seguro que el tipo no hubiera entrado a la mano.

Personalmente no veo un error tan grande el hacer limp en el button con QJo, aunque el quedarse sólo con el limper pueda ser un buen motivo, no me parece el error más grave. En cambio en el flop contra un jugador agresivo el reraise o un check-raise, hubiese sido mejor. Luego tú juegas bien el turn, y él tenía que haberlas tirado. Y ante el cinco del river, creo que yo hubiese hecho sólo call. Si es un farol, con un 25% de WTSD va a tirar las cartas ante tu raise, y si no lo es (como era el caso) vas a tener que pagar dos BB más para acabar perdiendo.

Esta bien jugado si sabemos lo que hubieras hecho en el turn sin la Q ¿hubieras raiseado igual? Si no, creo que es mejor hacer 3 bet en el flop + bet Turn y check o nuevo bet en el river (en nuesto caso check) con ese 5.

Yo creo que si entras en ese bote, en esa posicion y con solo un limper tb en late tiene que ser con raise, el resto de la mano me parece bien jugado exepto el raise en el river, al estar en la bb sin raise preflop puede tener cualquier cosa y al doblarse ese 5 hace que con call sobre.

En cuanto al comentario de Boltrok, creo que es raise en el turn salga lo que salga.

hice call con la idea de raisear el turn, aunque no hubiese salido la q. No se raise preflop con qj me parece 1 poco heavy, si es para robar si pero habiendo entrado 1 ya al bote... si veo que es muy loose kiza, pero si no suelo hacer siempre call. Lo que me flipa es ke 1 tio con 25% go to showdown no se tire ante el raise del turn con la basura ke lleva, pero bueno eso es otro tema. Un saludo.

Por supuesto el River es solo Call, para mi al menos y en alguna variante check/check (doblandose el cinco como se doblo y si pongo 3 apuestas en el flop)

es vd ese donk bet indica bastante fuerza, mas despues de mi raise en el turn. Se me fue la olla ahi.

Ese raise con solo uno dentro y en late creo que es muy interesante, tomas la iniciativa, "compras el button" y hechas a las ciegas, la mayoria de veces solo con el bet de continuacion vas a ganar el bote, y las veces que no te compensan con las veces que pierdes la mano (como en esta) por no haber hecho ese raise.

A mi tb me flipa que un tio con 25% WSD no se tire ante ese raise en el turn, esos se tiran ahi hata con top pair😄 Tenias pocas manos de el?

400 manos. Nunca habia visto lo de raisear en esa situacion con cartas asi... pensare en ello :P. Un saludo.

yo pf me tiro, aunque si se juega, como decís, para mí raise sin duda.

En el flop, la jugada del tío es lamentable. ¿check-raise sin posición, en un bote pequeño, contra 3 oponentes y una J (muchos jugadores limpean manos como QJ, KJ, JT, J9s)? Me parece --EV. Al tío no lo pongo en trío porque no creo que subiera ahí (estaría bien el AF en cada calle), en todo caso farol (suicida), semifarol con un strdraw, una mano con J (que para mí sería lo más probable, pudiendo tener KJ o incluso AJ o dobles) o unas dobles guarras.

Dada mi lectura, vería en el flop y subiría en el turn con las dobles (si no sale la Q solo veo). Como no es un maniaco, ha hecho ch-r en el flop, ha apostado el turn, visto la subida y vuelve a apostar en el river, la cosa pinta fea, él sabe que no te vas a tirar y que llevas algo. Vería el river sin más.

Por eso no me acaba de convencer el 3Bet en el flop, es verdad que viendo no sabemos donde estamos, pero si va por detrás no le vamos a sacar nada más en las calles siguientes. De todas maneras, en esta situación quizás el EV sea similar subiendo el flop o simplemente viendo. Es importante tener notas del tío por si se le ha visto hacer alguna parecida.

En mi opinion el 3bet en el flop es interesante (incluso mas que el Raise Turn) por varios motivos:

1) Si estamos detras vamos a perder menos 3SB+1BB+0/1BB = 3,5 BB max y 2SB+2BB+0/1BB = 4max siempre suponiendo que no tiramos esta mano.

2) El CR Turn es mas peligroso si estamos detrás. Mucha gente limpea AA-KK-QQ en esa posicion. Un 3bet en el Turn es demoledor para nosotros.

3) QJ no es un monstruo de mano de TP, ojo con KJ , AJ, etc. Se requiere lectura del rival y ver con que limpea. Desde mi experiencia ahi un jugador malo limpea 22-33-44-55-66-77 y Axs como manos mas frecuentes.

Yo considero interesante el Raise Preflop del que se habla pero si no se hace hay que jugar muy fuerte ese flop con TP porque te pueden vacilar. Si hay un cap en el flop podemos darnos por jodidos en caso contrario seguir empujando.

[quote=boltrok;35014

2) El CR Turn es mas peligroso si estamos detrás. Mucha gente limpea AA-KK-QQ en esa posicion. Un 3bet en el Turn es demoledor para nosotros.



3) QJ no es un monstruo de mano de TP, ojo con KJ , AJ, etc. Se requiere lectura del rival y ver con que limpea. Desde mi experiencia ahi un jugador malo limpea 22-33-44-55-66-77 y Axs como manos mas frecuentes.







Yo coincido contigo si el cr viene del jugador que limpeo preflop antes que tu, pero viniendo de la BB, creo que esta protegiendo una mano debil, como una J sin kicker, un A5 o algo como una pareja tipo 99,por eso veo mas interesante el raise en l turn que 3bets en el flop..

ya digo que me parece el EV similar, y como ves, gastas 1SB más pero le puedes sacar más si es un tío un poco farolero o policía.

boltroEn mi opinion el 3bet en el flop es interesante (incluso mas que el Raise Turn) por varios motivos:

2) El CR Turn es mas peligroso si estamos detrás. Mucha gente limpea AA-KK-QQ en esa posicion. Un 3bet en el Turn es demoledor para nosotros.

Por eso sólo subo con dobles en el turn, en otro caso simplemente veo.

Dav1Yo coincido contigo si el cr viene del jugador que limpeo preflop antes que tu, pero viniendo de la BB, creo que esta protegiendo una mano debil, como una J sin kicker, un A5 o algo como una pareja tipo 99,por eso veo mas interesante el raise en l turn que 3bets en el flop..

Si, yo ya no hablaba ni de la mano sino de un enfrentamiento con el limper ese.

Es que se me va la olla perdonad. A veces escribo para mi mismo, sorry.

😄 Nos pasa a todos, pero esta bien, pues asi pensamos en situaciones mas alla de una mano en concreto..

pues yo ya he visto a más de uno y de no subir en jugadas similares con AA o KK desde la BB... eso sí, yo con AJ en la BB y esa situación muchas veces ni subo y espero al flop (no vas a tirar a nadie, engordas el bote y estás sin posición). Hay que saber tirarse para jugar lento esas manos, si no, acabas pagando más de la cuenta.

Y yo en CO o B 3 de 5 veces limpeo con AA-KK (según la mesa y los rivales).

boltroSi, yo ya no hablaba ni de la mano sino de un enfrentamiento con el limper ese.

Es que se me va la olla perdonad. A veces escribo para mi mismo, sorry.