Lucha de ciegos contra un verdadero cabrón

Una cosilla que ayer no te comente:

Quizas la mano podias haberla tirado preflop teniendo en cuenta que el tio defiende muchisimo y que vas a estar sin posicion. Y tambien creo que en el turn es check/call y river lo mismo.

MalaniuUna cosilla que ayer no te comente:



Quizas la mano podias haberla tirado preflop teniendo en cuenta que el tio defiende muchisimo y que vas a estar sin posicion. Y tambien creo que en el turn es check/call y river lo mismo.



Si no le ataco el blind con K5s ya me puedo plantear regalarle el small blind siempre😄. Sé prefectamente que el tio me puede meter la tercera pero estaba siendo muy selectivo a la hora de atacarle el blind. K5s no es 68o o J2s. Empiezo a considerar que es una mano lo suficientemente solida como para raisearle.



Respecto al bet en el turn, creo que tienes razón. Más que nada porqué si me doy check el va a interpretar debilidad y me va a apostar faroleando las dos calles. En cambio haciendo bet, si el tipo no fuese un maniaco podía hacer fold y dejaba de ganarle dos big bets. Cuando me hace raise en el turn me hace tomar una dura decisión.



A mi también me da la sensación de que el bet en el turn es un error.

una cosa, JTs 3bet preflop desde BB me parece super standard contra un rango tipico de robo de SB.

K5s por supuesto debes jugarla, el bet en el turn no me parece mal y el call down es perfecto. El A es la mano perfecta para hacerte un "bluff raise" con aire.

comentarte tb:

si tienes muchas dificultades para robarle, puedes probar a completar la SB en vez de raisear, metes menos dinero preflop y contra este tipo te puede salir a cuenta

Dredocomentarte tb:

si tienes muchas dificultades para robarle, puedes probar a completar la SB en vez de raisear, metes menos dinero preflop y contra este tipo te puede salir a cuenta



El problema de ese movimiento es que el ve tres cartas gratis con sus trash hands y cuando tengo una mano de valor no me la paga amen de que haga algo con su mierda y tenga que foldear mis manos con cartas altas.



De todas maneras entiendo ese movimiento en claves de dejarle llevar la iniciativa a mi rival y que raisee el preflop para destrozarle a base de check raises en el flop.



Respecto al bluff raise con el A. De acuerdo, es muy posible que lleve aire pero a tí te hace tomar una dura decisión.



Gracias.

Yo lo veo todo bastante bien. Aunque en la primera yo prefiero hacer checkraise flop+bet turn+bet river.

Lo de completar contra alguien asi es otra opcion decente, son diferentes estilos. Dices que asi le dejas ver cartas gratis con sus trash hands, pero bueno eso tampoco es tan malo, porque si haces raise y te hace call con mierda, esa call suyo seguramente no sera nunca una jugada -EV para el tenga la mano que tenga. Porque con odds de 4:1 contando tu continuation bet flop seguramente tiene odds para hacer call tenga lo que tenga, y teniendo posicion encima te lo pondra dificil.

Un saludo!

En la segunda yo también hago un rápido call down, en guerra de ciegas cualquier pareja lo merece casi siempre, más aún contra un jugador muy agresivo.



Su 3-bet preflop, en general, no dice gran cosa, tal vez una mano decente, pero puede ser 8-J, Q-9 o muchas otras, el as sería sólo una pequeña parte de su enorme rango. Precisamente con el 3-bet preflop puede representar par de ases cuando uno flopea. No me parece malo su raise, si tú llevas Q alto te puede hacer tirar una mano mejor (K alto algunos lo tirarán tambien), pero teniendo pareja de cincos el call down parece claro.



Además me gusta aquí la idea de jugar al check-call a partir del turn, contra gente agresiva es perfecto. El mismo Stox lo juega así con muchas manos en esas situaciones, cosas como débiles ases sin mejorar o parejas bajas.



Aquí te salió perfecto el bet pues te intentó farolear, pero muchos harán fold ante tu bet si no llevan nada, en cambio harán bet si tu pasas, simulando ese as y quizá otro bet en el river.

Eso de checkcall turn + checkcall river me parece muy buena idea contra jugadores agresivos que sean regulares o malos.

Pero ten en cuenta que alguien muy bueno te pondra en una pareja pequeña inmediatamente (con escalera hecha, pareja de ases, cualquier draw o cualquier farol seguramente habrias seguido haciendo bet no?), y podra jugar perfectamente contra tu mano, jamas te hara faroles pero si que hara bet con sus manos decentes.

Cierto Raist, estas cosas seguro que hace falta compensarlas contra jugadores buenos, quizá algún check-raise turn con manos

fuertes sea una buena forma.



Aquí el problema es que al salir un as en el turn veo pocas manos con las que pague un bet estando detrás y buenas opciones de que farolee, además que perderemos menos si realmente tiene un as. Cierto que el bote ya no es tan despreciable y hay valor en proteger la mano, pero en general creo que es buen board para check-call.



Si no cae el as en turn me gustaría más el bet para luchar contra su posible as alto, que podría hacer check behind. Y de paso cargar sus posibles 6 outs contra nosotros o hacerle foldear.

Joder, Raist si es que parece que nos ves las cartas antes que nos las repartan jejeje. ¿Tan predecibles somos los mortales?

A mí el tema de la lucha de ciegas me interesa mucho. En HU limit, se suele dar el button a la ciega pequeña pero en shorthanded y full ring es la peor posición. En especial cuando nos enfrentamos a la ciega grande, que no sólo tiene que poner menos dinero que nosotros, sino que va a tener posición en todas las rondas.



No me gusta subir en la ciega pequeña con manos como A2 A3. Son manos que si no sale un As, ¿cómo demonios se juegan contra una ciega grande decente postflop? Hay muy poco que hacer. Prefiero manos como 10J u 98 para subir que A3. A3 es mejor en NL para ir all in, pero si no vas all in y no sale el As, o el rival es muy pasivo, es una mano muy mala para jugar subiendo SB sin posición. A7 es lo mínimo con lo que yo subiría. K8, Q9. Con el resto de las manos jugables en ciega pequeña yo completaría y nada más frente a rivales agresivos y decentes.



Respecto a las parejas, un tanto de lo mismo que ocurre con A2 o A3. Las parejas de 22, 33, 44 (poket pairs) son muy malas para jugar sin pocición. Salen overcards y te tienes que pasar la mano apostando con reverse implied odds, o bien haciendo check call, a menudo para regalarde dinero al rival. Y muchas veces viendo un raise en el turn. Realmente 22 y 33 son manos marginales desde la ciega pequeña aunque bien jugadas pueden dar un cierto beneficio. Incluso en algún libro como en el de Stoxtrader Gruzien decía que 22 perdía dinero en la ciega pequeña y sólo a partir de 33 el balance es positivo.



¿No hay nadie que tire 22 desde la ciega pequeña? Yo creo que en la ciega pequeña se debe entrar subiendo con unos requisitos similares al CO, ya que es más exigente que el button por lejanía de las ciegas para compensar la falta de posición de la SB, completando el resto de las manos jugables, ya que subir tiene poco valor cuando se juega contra la ciega grande, puesto que teniendo ésta posición, puede igualar con cualquier par de cartas (no me parece exagerado hacerlo, es más, diría que es obligado igualar, a menos que se trate de una SB ultratight). De modo que la subida desde la ciega pequeña debe ser por valor, value bet, y no como semifarol, ya que en el fondo no pretendemos tirar a la BB, salvo que sea muy tight.



Para hacer valuebet sin posición, las odds no son iguales que con posición. Explico por qué. Podríamos pensar que el raise de la ciega pequeña supone hacer una apuesta de 1,5 para un bote de 2,5 (contando, claro está que la BB hace call). Pues no, porque cuando sale el flop, la ciega pequeña tiene que hablar primero. Si ha llevado la iniciativa preflop, casi siempre debe llevarla en el flop, de modo que la apuesta que hace en el flop también entra en el cálculo de odds. En cambio, el bote para computar el cálculo de odds sería el que hay en el preflop. Sería el bote preflop 2,5 dividido por la suma de la subida preflop + la apuesta flop. Es decir, unas odds de 2,5:2,5 o dicho de otro modo de 1:1.



Pero está clarísimo que la guerra SB BB no esta 1:1. La BB lleva todas las de ganar, hará en varias ocasiones tirar la mejor mano a la SB, con lo que yo creo que debería irse con raise desde SB frente a BB cuando queden solos, únicamente con el 40% de las mejores manos, por poner un número razonable. Y con parte de ese 40% es conveniente hacer call-reraise, para poder también hacer call con manos más débiles y desincentivar que la BB nos haga reraise a menudo encareciéndonos el bote sobremanera.



Por ejemplo, con una mano como 99, se puede hacer perfectamente call(completar) y acto seguido reraise (call-reraise), ya que se puede jugar bien sin posición. Manos como 22 no se pueden jugar bien desde la SB ni siquiera completando. Con una BB que juegue bien y sea agresiva, el 22 es uns mano para lanzar a la basura.