Lucha de ciegas. 3-bet de farol en river

Hola Raist0000.Vaya por delante que he empezado hace poquillo(a principios de este año) y no tengo demasiada idea del juego aun.

Lo que sí veo claro es que Preusler comete un error brutal en el river al foldear.En el SSH hay una pregunta de entrenamiento que es mas o menos:

P:¿Si estás casi seguro de que estás perdido en el river,que haces?



R:Call.Sólo haremos fold si estamos completamente seguros de que perdemos



Si no lo recuerdo mal así dice.Entonces si él tiene pareja creo que es un gran error foldear después de adonde ha llegado.La relación apuesta-pot es demasiado grande para hacer fold.Por tanto también creo que tu arriesgas demasiado y que probablemente tienes que retirarte antes.

No tengo ni idea de short-handed y menos de si con Q-xs es bueno raisear desde SB a la BB.Yo no creo que lo hiciera.

De todas formas,como comentaba,no soy ningun experto,y me daría curiosidad la opinión de alguno sobre esta interesante mano.



www.zen-poker.blogspot.com

Bueno, si el tío hace fold es porque tenía bastante claro que había perdido, aunque sea mentira... Su error para mí es subir si realmente no lleva una buena pica porque o bien Raist no le va a pagar más o se va a comer un 3 bet, como ha sido el caso.

Aquí lo que veo chungo es el turn. Antes de ver la cuarta pica, ¿tenías pensado hacer check-call dos veces casi saliera lo que saliera? El tío no parece muy agresivo, así que no sé si se atrevería a subir ni de semifarol ahí... Pero está chunga la cosa.

Luego en el river creo que en general la gente no foldea una pareja por una apuesta más (lo que comenta zen-poker). Yo tampoco foldeo. El tema es si apostar o no. Si yo tuviera una buena pareja o una buena mano que sólo me bate el color haría check-call, pero con esa pareja tan pobre creo que merece la pena intentar tirarlo. Lo típico, si vas a hacer call sin estar muy seguro, apuesta tú antes. Nos arriesgamos al color o a un farol, pero él se arriesga a un contrafarol.

Antes de apostar la verdad es que ni idea de qué puede llevar el tío, pero una vez que apostamos y nos sube ya parece que lleva una pica muy alta o está cagado y piensa que sólo puede ganar la mano con un farol, porque con una buena pareja ahí la gente no foldea para intentar pillar un farol pero tampoco sube.

Pueeees hombre, no digo que en el turn lo mejor sea hacer check-call, pero si se hace, en principio es para hacer call el river también practicamente siempre. Porque outs para mejorar no tenemos, así que hacer call para luego foldear no tendría ningún sentido.



En cuanto al river no estoy nada seguro de si será mejor ni check-fold, check-call o bet. De todas formas pienso que su raise puede significar o una de las 3 picas más altas, o una mano sin ninguna pica. Ahora bien, si tuviera una mano decente sin picas, como un rey o un 5, habría hecho call simplemente. Así que, o raisea con un farol total, o tiene un 3 como yo, o podría ser una J (con esto supongo que haría sólo call, no raise), o un pocket pair pequeñito (aunque con esto supongo que habría hecho 3-bet preflop). En resumen, ahora pienso que ese river sería mejor hacer check-call, pero sigo sin tenerlo claro. Creo que hay poquísimas manos mejores que la mía a las que pueda tirar en ese river, y el si no tiene nada creo que intentará un farol prácticamente siempre. En cambio si yo no tuviera nada de nada supongo que sí que estaría bien intentar el farol.

Pufff. En menudos berenjenales te metes xd. Yo creo que check-call puede ser bueno en ese river. Si haces bet foldeara todas las manos a las que ganas, en cambio si haces check puede hacer bet de farol, asi que ganas 1 apuesta extra. Por otro lado, yo soy partidario de hacer bet en ese turn.

Por otra parte, deberias poner los datos del villano de fold to steal. Yo sin posicion no subo con Q3os a menos que el villano tire muchas manos ante robos. Es mas, mi rango de manos con el ke subo es mucho mas alto de Button ke de SB.

Raist000Pueeees hombre, no digo que en el turn lo mejor sea hacer check-call, pero si se hace, en principio es para hacer call el river también practicamente siempre. Porque outs para mejorar no tenemos, así que hacer call para luego foldear no tendría ningún sentido.

Bueno, no era critica en absoluto lo del check-call 😄. Como decías que querías sacarle pasta si faroleaba pensaba que a lo mejor si el tio te vuelve a apostar en el river ya dejas de pensar que es un farol y te tiras ahí. Otra opción es que el tío tambien hubiera hecho check en el turn y en el river hagas check para inducir un farol.

Yo creo que apostaría porque sale muy caro comprobar si es un farol en turn y river si el tío nos apuesta dos veces, sobre todo porque no es muy agresivo. Y como call-down me parece que tenemos una mano muy floja... Así que creo que si no tenemos ni buena mano ni posición, por lo menos tenemos la iniciativa apostando. Como el tío no es muy agresivo creo que podemos hacer fold en el turn, pero no sé si en tus niveles hasta un tío así te puede subir ese turn de farol o semifarol...

Y luego en el river sigo defendiendo el bet. Lauren, si vas a hacer call creo que por el mismo precio tienes que apostar tú. La mayoria de las manos acabarán con un call suyo, puede ser que tiremos alguna mano mejor y muy pocas veces nos subirán. Con esa mesa a mí me parece que nuestra pareja cutre es prácticamente nada de nada... Y si nos suben nos ponemos a pensar otra vez.

Dices que si pensamos hacer call que mejor salgamos haciendo bet, pero...

Ten en cuenta que si tiene un 5 o una K o una J o una pica, o sea manos decentes, nos va a hacer call casi siempre. Sin embargo si hacemos check quizás tenga miedo de las 4 picas y no nos apueste, con lo que nos ahorramos una apuesta si vamos por detrás.



Por otra parte si el no tiene nada de nada y hacemos bet es todo malo: si hace fold quizás hayamos perdido un bet de un farol que hubiera hecho. Y si nos hace raise nos pone en una situación bastante dificil.



Lauren: que ventajas tiene seguir haciendo bet en el turn en este caso? Pienso que rara vez tiraremos a una mano mejor, y con este board creo que muchas veces nos comeremos un raise, ya sea con una mano de verdad o con un semi-bluff. Y además quizás podamos inducir un farol de una mano como a-high, quien sabe...

Mmm sobre lo de preflop, yo normalmente si todos han foldeado hasta mí, y estoy en SB hago raise o fold, por lo general no me gusta completar nunca.

Yo nunca completo. En este caso hubiera foldeado preflop.

Si,completar es un error.Yo a los fishes que completan les raiseo sistematicamente desde la bb,casi siempre se tiran ante el continuation bet,aunque ahora que voy a jugar en pacific tengo mis serias dudas de que esto funcione, : P.

Raist000Lauren: que ventajas tiene seguir haciendo bet en el turn en este caso? Pienso que rara vez tiraremos a una mano mejor, y con este board creo que muchas veces nos comeremos un raise, ya sea con una mano de verdad o con un semi-bluff. Y además quizás podamos inducir un farol de una mano como a-high, quien sabe...

Yo creo que el inútil medio al que me enfrento en 1/2 no hace nada de eso en un alto porcentaje de las veces. Pero para tus rivales en tu nivel la verdad es que me estás convenciendo sobre esto y sobre el river.

Y Q3s me parece mano lo suficientemente buena para robar ciega contra ciega, pero si no queremos empezar una guerra a lo bestia no veo mal completar y salir apostando el flop salga lo que salga. Sir Donald lo recomienda en uno de sus articulos sobre ciegas como una forma de robo sutil...

Yo sólo haría fold contra un superpez que va a ir al river prácticamente el 100% de las veces ya que Q high no me parece una mano lo suficientemente buena en un showdown. Tenemos que ligar ya que el pez no se tira, y para jugarme un coin flip en plan all-in ya tendré situaciones mejores.