Las manos intersantes de la sesión.

8 respuestas
10/01/2010 09:47
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En esta primera mano la pregunta que es a ver que os parece el intento de check-raise que hago en la última calle. Intenté este movimiento porqué él era el open-raiser desde UTG y un as casa perfectamente con su rango de manos. Siendo así me imaginaba que me apostaría en la última calle. ¿Qué opinais, check-raise o bet en el river?



$1/$2 Limit Holdem • 4 Players • Everest Poker

CO Tyler44 $72.10 BTN jessom $64.87 SB let_play_now $124.72 BB Hero $97.75

  • Pre-Flop (1.5 SB, 4 players) Hero is BB

Tyler44 raises, 2 folds, Hero 3-bets, Tyler44 calls

  • Flop (6.5 SB, 2 players)

Hero bets, Tyler44 calls

  • Turn (4.2 BB, 2 players)

Hero bets, Tyler44 calls

  • River (6.2 BB, 2 players)

Hero checks, Tyler44 bets, Hero raises, Tyler44 calls

  • Final Pot: 10.2 BB
  • Hero shows
  • Hero wins 9.8 BB (net +4.8 BB)
  • Tyler44 lost 5.0 BB



Ahora pongo un par de folds con manos aceptables. A ver que hubieseis hecho.



$1/$2 Limit Holdem • 5 Players • Everest Poker

UTG Tyler44 $79.03 CO syanhai52 $93.87 BTN let_play_now $101.10 SB alanxp $37.25 BB Hero $118.25

  • Pre-Flop (1.5 SB, 5 players) Hero is BB

Tyler44 calls, 2 folds, alanxp raises, Hero calls, Tyler44 calls

  • Flop (6.0 SB, 3 players)

alanxp checks, Hero bets, Tyler44 calls, alanxp raises, Hero calls, Tyler44 calls

  • Turn (6.0 BB, 3 players)

alanxp checks, Hero checks, Tyler44 checks

  • River (6.0 BB, 3 players)

alanxp bets, Hero folds, Tyler44 calls

  • Final Pot: 8.0 BB
  • alanxp shows
  • alanxp wins 7.6 BB (net +4.6 BB)
  • Hero lost 2.0 BB
  • Tyler44 lost 3.0 BB

Aquí decidí no dar acción en el flop a mis dobles ya que el open raiser está en el small blind (un fish weak), tiene un PFR10 y el tio me casca un check raise en el flop que me deja temblando (le ponía en trucha o escalera) en un board alto y unido. Por ello checkeo el turn. ¿Qué pensais?



En la última mano mi mano es muy vulnerable y viendo la acción que hay en el flop me tiro (hasta por un balcón jejeje).



$1/$2 Limit Holdem • 6 Players • Everest Poker

UTG let_play_now $63.56 UTG+1 Hero $116.62 CO megacomp $31.50 BTN CLX902 $151.25 SB Tyler44 $30.13 BB tytus81 $46.09

  • Pre-Flop (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG+1

1 fold, Hero raises, 1 fold, CLX902 calls, 1 fold, tytus81 calls

  • Flop (6.5 SB, 3 players)

tytus81 bets, Hero raises, CLX902 3-bets, tytus81 calls, Hero folds

  • Turn (7.2 BB, 2 players)

tytus81 bets, CLX902 raises, tytus81 calls

  • River (11.2 BB, 2 players)

tytus81 checks, CLX902 bets, tytus81 calls

  • Final Pot: 13.2 BB
  • CLX902 shows
  • CLX902 wins 12.8 BB (net +7.2 BB)
  • tytus81 lost 5.5 BB
  • Hero lost 2.0 BB

Lo qué me mosquea de la mano es que CLX902, un TAG del nivel me hace cold call en el flop (eso ya es raro en si) y después en el flop muestra fuerza extrema tras el raise del open raiser. Solo podía ser una trucha, no le veía otra explicación. Aquí me sentía derrotado, el donk del blind puede ser mierda pero el 3bet del amigo de atrás da mucho miedo.



Ya me contareis.

10/01/2010 12:58
Re: Las manos intersantes de la sesión.

primera mano:

hombre, si tiene un alto bet vs miss cbet pues me parece bien el check raise. Es dificil aguantar en ese board si no tienes algo, un K es muy dificil tenerlo, con un 8 tb es dificil aguantar... aunq ningun mid pair te va a pagar: 66 - QQ se van a dar check behind. Si tiene un 8, va a raisear tu bet en el river y tu vas a hacer 3bet asi que es mucho mejor cbetear, si tiene un A es posible que te betee aqui (es lo que debes valorar). Es justo, yo hago bet en el river contra casi todos los villanos

la segunda mano: 3bet flop. Da igual q pienses que pueda tener escalera, tiene q pagar por sus AK, KJ y proyectos de escalera. En el turn es un crying call y en el river es un fold claro contra el villano que me describes + caller.

tercera mano:

Si q abres manos en HJ, no? Q8s me parece un poco debil para esa posicion, aunque si la mesa es muy soft se puede abrir. El cold call si que es muy extraño (quizas es pq t ve muy loose preflop? entonces yo meteria un 3bet con 44). Me parece debil tirarse con TP a un 3bet despues de haber metido 2 apuestas. Puede tener un premium jugado de forma extraña (ese cold call preflop) contra el que vas a tener seguramente 5 outs o incluso puede tener una underpair (JJ / TT). Puede que este semiblufeando con JT... bastante probable de hecho. Esto es mas tu quien debe estimar ese rango, pero vamos yo en este caso me pongo en modo check/call (raise si mejoro), me parece muy weak tirar TP de esta manera.

edit: queria decir que el semibluff me parece muy probable pq, despues de bet + raise, el puede entender que nadie se va a tirar a su 3bet y entonces comprar carta gratis en el turn (en este caso parece una buena compra, pues el pot es grande, MW y no creo q tengamos mucha fold equity en este board con el que alguien ha conectado seguro).

10/01/2010 13:10
Re: Las manos intersantes de la sesión.

Mano 1, perfecto ese check-raise river, sin abusar de ello, una jugada necesaria para balancear algunos check con A alto o similares y además durísima cuando se hace bien. Lástima que cuando la intento yo siempre pasan detrás 😒



Mano 2, supongo que está bien el fold river quedando uno por hablar y sólo aspirando a repartir. Check en turn parece normal, a ver si pillas un full o ves un showdown barato.



Mano 3, interesante, muchos (me incluyo) harían call al 3-bet, ver que trae el turn y decidir. Pero el fold directo no lo veo mala posibilidad, ante un rival tight. Es fácil que estemos a 3 mediocres outs (un 8 que te haga vulnerable a redraws) o incluso drawing dead.



Yo tampoco le pongo en trucha por defecto, ese cold call preflop con pareja débil tras un único raiser y en button me parece pésimo, aunque haya gente que los juega así. Le pondría más en algo como KQs o QJs.

10/01/2010 13:57
Re: Las manos intersantes de la sesión.

La primera mano me gusta como esta jugada. El unico problema es que si tiene 99 TT JJ QQ hara check, pero bueno seguramente tiene tantos o mas ases en su rango, y ademas le damos opcion a farolear si tiene QJ QT JT. Pero bueno en general veo bastante bien ese checkraise al salir una carta inutil en el river si. Si hubiera salido TJQ en el river veria muchisimo mejor un bet+3bet.

En la segunda mano preferiria tanto 3bet preflop como 3bet flop. Pero bueno una vez llegado al river es un fold muy claro sí.

En la tercera yo veria el turn al menos, y luego decidiria. Teniendo 15:1 es buen precio incluso aunque solo tengamos 3 outs a doble pareja. Sobre todo teniendo en cuenta que el villano el unico set que puede tener es 44 (supongo que 99 o QQ los habria reraiseado preflop no?), y el caso es que tambien puede tener JT, y quien sabe si mas cosas...

Un saludo!

10/01/2010 15:10
Re: Las manos intersantes de la sesión.

Os cuento porqué tomé las decisiones que tomé en las tres manos. Creo que en ello los stas tienen mucho que ver.



Sé que todas ellas son muy discutibles. En esta ocasión acerté pero de vez en cuando también metes la zanca hasta el fondo jejeje.



En la primera mano Tyler44 es un villano que se maneja en estos stats:



VIP:36 PFR:16 A Frecuency:42 (en el river 57 y creo que esta es la clave)



Creo que lleva el as y que me apostará por tres razones:



1- Su preflop raise es std y desde UTG hay muchos ases en su rango.

2- El tio me raisea en el flop.

3- Tiene un agresión frecuency alto en el river.



Creo que la balanza riesgo-recompensa es alto y por ello opto por el check-raise.





En la segunda mano el villano de la SB son los siguientes:



Apenas tengo manos del tipo pero tiene un VIP:71!!! PFR:18 AF:2,30 Check-raise 1 en 90 manos.



¿E tipo es un Megaloose agresivo y sólo me ha hecho un C-raise en 100 manos? Está en SB y me raisea, necesita cartones y además me suelta un check-raise en flop. Joder, no hace falta superpoderes para saber que esto es peor que “Pesadilla en Elm Street” jejeje. Lo que si me parece cuestionable es el 3bet preflop. Me la apunto para la siguiente.



La última mano, para mi la más interesante, creo que el factor conocimiento del rival jugó un papel muy importante. CLX es un reg TAG de mi nivel con el que he jugado más de 3000 manos. Le conozco bastante bien ya que en Everest el tráfico es pequeño y juegas casi siempre con los mismos.



Abro con una mano marginal desde HJ porqué me parece que la mesa es bastante débil y considero que tengo una imagen buena para hacerlo (VIP:27 PFR:16 durante la sesión). ¡Recordad que la mano es marginal! y CLX me hace cold call. Esto ya es raro en si) Manos que descarto preflop (AA,KK,QQ,JJ,TT,AK,AQ,KQ,JT,) Son manos con las que mi rival no haría cold call ya que es un TAG sin imaginación (no te va ha jugar triky con manos premium dando odss a los blinds) y con JT no me va ha hacer cold call ya que sabe que mi open-raise es más duro que esas manos. El flop que cae es bastante seco. Puede que haya proyectos y que el blind me donkee de cara con ello pero el amigo de detrás 3betea y yo eso lo considero fuerza extrema en un tio así. Soy open-raiser y vuelvo a raisear en ese flop y el tio me pone la tercera. Yo interpreté que el tio pescó su trucha de 999 o 444. No me quedan más manos que ponerle en su rango. Recordad que la mano era marginal, el blind le ha hecho call y yo estoy atrampado, considerando que voy muy por detrás de uno de los dos me tiré. No creía que ni mejorando ganara la mano. Puedo hacer call pero si cae el 8 y el amigo del blind está jugando un open endend vuelvo a palmar. Creo que lo mejor es reconocer que es una mano débil preflop y tirarse antes de que llegue a las calles caras.

Ya me contareis.



PD: ¿Si en la segunda mano 3beteas en flop y el tipo os hace cap que haceis en el turn?

10/01/2010 19:24
Re: Las manos intersantes de la sesión.

me parece mal esta afirmacion: "creo q es una mano débil preflop y es mejor tirarse"

La mano ya estas jugandola, ahora la situacion es q tienes TPnokicker y veo tan probable hacer cold call con 44 como con JT. Mas sobre esto:

- veo mas probable el JT q el 44 pq hay un 4 en el board

- tb veo mas probable JT por la forma de jugar, teniendo trucha para q raisear en el flop y tirar al primero? no hay proyecto de color, mejor esperar al turn y cobrar mas con nuestro set.

Dices q el amigo es un tag sin imaginacion, por tanto tb se descarta el 99 preflop y el QQ, solo le debes temer al 44 y a KQ QJ (tienes 3 outs, yo aqui hago calldown).

10/01/2010 20:51
Re: Las manos intersantes de la sesión.
10/01/2010 19:24
Re: Las manos intersantes de la sesión.

me parece mal esta afirmacion: "creo q es una mano débil preflop y es mejor tirarse"

La mano ya estas jugandola, ahora la situacion es q tienes TPnokicker y veo tan probable hacer cold call con 44 como con JT. Mas sobre esto:

- veo mas probable el JT q el 44 pq hay un 4 en el board

- tb veo mas probable JT por la forma de jugar, teniendo trucha para q raisear en el flop y tirar al primero? no hay proyecto de color, mejor esperar al turn y cobrar mas con nuestro set.

Dices q el amigo es un tag sin imaginacion, por tanto tb se descarta el 99 preflop y el QQ, solo le debes temer al 44 y a KQ QJ (tienes 3 outs, yo aqui hago calldown).

Dredome parece mal esta afirmacion: "creo q es una mano débil preflop y es mejor tirarse"



Dices q el amigo es un tag sin imaginacion, por tanto tb se descarta el 99 preflop y el QQ, solo le debes temer al 44 y a KQ QJ (tienes 3 outs, yo aqui hago calldown).



No te cabrees😄. Yo no estoy diciendo que hacer calldown esté mal. Cuando me refiero a que la mano es débil preflop me refiero a que tengo a dos jugadores en el pot mostrandome fuerza y que el fin de abrir en HJ era robar los blinds o aislarme contra un pavo. No lo consigo y en el flop un donk y un 3bet son una situación muy embarazosa en un bote multiway donde tienes TP sin Kiker. Yo opté por lo más sencillo, tirarme. Puede que a la larga este movimiento casque pasta pero estoy convencido que mi rival de detrás no me cold call con una mano debil (JT,J9,A9 o algo del pelo) y me semibluffea a 3bet. Cuando digo que no tiene imaginación me refiero a que pega cuando tiene y cuando no se tira.



Lo del 99 todavía me creo que es posible ya que tal vez estando en HJ el tipo me ponga una mano mejor y juegue de puta pena haciendo cold call. No lo se, acerte en gran medida porqué ese tipo cuando pega así de duro hay que tenerle más miedo que a un "Nublao"😄.



PD: Para semibluffear en ese flop hay que tener cierta imaginación y a ese tio no se le ocurre comprar una carta gratis así jejeje.

10/01/2010 23:46
Re: Las manos intersantes de la sesión.

no hombre, no me cabreo XD

solo t digo lo q yo habria pensado... esta claro q tu tienes las lecturas mas reales (nada mas faltaria, eres tu quien estaba en la mesa :P)

11/01/2010 01:19
Re: Las manos intersantes de la sesión.
10/01/2010 19:24
Re: Las manos intersantes de la sesión.

me parece mal esta afirmacion: "creo q es una mano débil preflop y es mejor tirarse"

La mano ya estas jugandola, ahora la situacion es q tienes TPnokicker y veo tan probable hacer cold call con 44 como con JT. Mas sobre esto:

- veo mas probable el JT q el 44 pq hay un 4 en el board

- tb veo mas probable JT por la forma de jugar, teniendo trucha para q raisear en el flop y tirar al primero? no hay proyecto de color, mejor esperar al turn y cobrar mas con nuestro set.

Dices q el amigo es un tag sin imaginacion, por tanto tb se descarta el 99 preflop y el QQ, solo le debes temer al 44 y a KQ QJ (tienes 3 outs, yo aqui hago calldown).

Dredome parece mal esta afirmacion: "creo q es una mano débil preflop y es mejor tirarse"

La mano ya estas jugandola, ahora la situacion es q tienes TPnokicker y veo tan probable hacer cold call con 44 como con JT. Mas sobre esto:

- veo mas probable el JT q el 44 pq hay un 4 en el board

- tb veo mas probable JT por la forma de jugar, teniendo trucha para q raisear en el flop y tirar al primero? no hay proyecto de color, mejor esperar al turn y cobrar mas con nuestro set.

Dices q el amigo es un tag sin imaginacion, por tanto tb se descarta el 99 preflop y el QQ, solo le debes temer al 44 y a KQ QJ (tienes 3 outs, yo aqui hago calldown).

Esto es un error comun. aunq no haya un 4 en mesa es mucho mas probable el JT. Solo hay 6 combinaciones posibles de 44 (y sólo quedan 3 combinaciones posibles si uno de los 4 esta en la mesa), pero hay 16 posibles combinaciones de JT (4 de las cuales son suited).

Es dudoso que haga coldcall preflop con JTo, pero bueno tambien fue dudoso su call con 44, asi que a saber de lo q sera capaz xD

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