Las manos de hoy

9 respuestas
11/01/2010 23:53
1

$1/$2 Limit Holdem • 6 Players • Everest Poker

UTG Player927 $40.12 UTG+1 ClElephant $39.50 CO speedi2 $98.50 BTN bedla $11.50 SB Groovy1 $71.13 BB Hero $98.50

  • Pre-Flop (1.5 SB, 6 players) Hero is BB

Player927 calls, ClElephant raises, speedi2 calls, bedla calls, 1 fold, Hero calls, Player927 calls

  • Flop (10.5 SB, 5 players)

Hero checks, Player927 checks, ClElephant checks, speedi2 bets, bedla raises, Hero calls, Player927 folds, ClElephant folds, speedi2 calls

  • Turn (8.2 BB, 3 players)

Hero checks, speedi2 bets, bedla raises, Hero 3-bets, speedi2 calls, bedla 4-bets, Hero calls, speedi2 calls

  • River (19.5 BB, 3 players, 1 all-in)

Hero bets, speedi2 calls

  • Final Pot: 21.5 BB
  • Hero shows
  • Hero wins 21.0 BB (net +14.2 BB)
  • Player927 lost 1.0 BB
  • ClElephant lost 1.0 BB
  • speedi2 lost 6.8 BB
  • bedla lost 5.8 BB

¿Qué opinais de este trucha? 3bet en el flop con como la jugué. Yo decidí esperar a turn ya que hay dos jugadores que han mostrado fuerza y el flop es bastante seco.





$1/$2 Limit Holdem • 6 Players • Everest Poker

UTG trang24 $32.40 UTG+1 ilpollastro $28.75 CO ARENAL $74 BTN Zockerfrali $116.25 SB Hero $65.25 BB maiko07 $50.95

  • Pre-Flop (1.5 SB, 6 players) Hero is SB

trang24 calls, ilpollastro calls, ARENAL calls, Zockerfrali calls, Hero calls, maiko07 checks

  • Flop (6.0 SB, 6 players)

Hero checks, maiko07 checks, trang24 checks, ilpollastro checks, ARENAL checks, Zockerfrali bets, Hero raises, maiko07 calls, trang24 folds, ilpollastro folds, ARENAL folds, Zockerfrali folds

  • Turn (5.5 BB, 2 players)

Hero bets, maiko07 calls

  • River (7.5 BB, 2 players)

Hero bets, maiko07 folds

  • Final Pot: 8.5 BB
  • Hero wins 8.1 BB (net +4.6 BB)
  • trang24 lost 0.5 BB
  • ilpollastro lost 0.5 BB
  • ARENAL lost 0.5 BB
  • Zockerfrali lost 1.0 BB
  • maiko07 lost 2.5 BB

A mi me da que este check-raise en el flop es una macarrada. No me gustaba hacer call pero ahora friamente creo que es lo correcto. Aún teniendo 10 outs ese c-raise me parece muy ajustado ya que el bote es muy multiway y puede que la apuesta del button sea algo(yo lo entendí como farolillo y quise eliminar overcards pillando la iniciativa). Creo que me pasé de listo.





$1/$2 Limit Holdem • 6 Players • Everest Poker

UTG Helipoker $105.75 UTG+1 Tyler44 $135.34 CO Zockerfrali $169.75 BTN trigio $77.62 SB Hero $131.25 BB didihugo $69.75

  • Pre-Flop (1.5 SB, 6 players) Hero is SB

Helipoker raises, Tyler44 calls, 1 fold, trigio calls, Hero 3-bets, didihugo calls, Helipoker calls, Tyler44 calls, trigio calls

  • Flop (15.0 SB, 5 players)

Hero bets, didihugo calls, Helipoker calls, Tyler44 calls, 1 fold

  • Turn (9.5 BB, 4 players)

Hero bets, didihugo raises, 2 folds, Hero calls

  • River (13.5 BB, 2 players)

Hero checks, didihugo bets, Hero calls

  • Final Pot: 15.5 BB
  • didihugo shows
  • didihugo wins 15.0 BB (net +10.0 BB)
  • Tyler44 lost 2.0 BB
  • trigio lost 1.5 BB
  • Hero lost 5.0 BB
  • Helipoker lost 2.0 BB



¿Hubieseis foldeado KK? El villano tiene un VIP70 en una muestra de 40 manos y el 6 está perfectamente en su rango(78 lo veo menos probable porque no creo que aguante 3bet preflop), además era bastante pasivo AF 1,30. Yo puse el piloto de nihilista pero me temía lo peor😄.



Ya me contareis. Me voy pa la cama que mañana curro y hoy los niños me han dejado doblado jejeje.

12/01/2010 00:44
Re: Las manos de hoy

Primera: Para mi es 3 bet flop, así es más fácil que los de detrás foldeen 4 outs tipo KQ, KJ, QJ o hagan un incorrecto call. Creo que el pot ya merece hacer todo lo posible para no perderlo, aparte que un 3 bet puede seguir cogiendo buena acción con ese A en la mesa.



Segunda: Me gusta el raise flop, así tiramos ases, Ks, Qs, que vengan por detrás y si ligamos top pair será menos vulnerable. Entiendo el call, confiando más en las implícitas si ligamos escalera, pero creo que me gusta más el raise. Por cierto, gracioso el preflop, lástima que no haya muchas mesas así :P



Tercera: Fácil calldown, todavía más con ese pedazo de bote. Luego le dices "muy bien jugado" para que se anime y siga viendo reraises preflop con Q6 😉

12/01/2010 11:07
Re: Las manos de hoy

Yo en la primera tambien prefiero 3bet flop con diferencia. Que mania con hacer slowplay!

En la segunda discrepo con kurt y creo que, por orden, me gusta call fold raise. El raise no me gusta por varios motivos (muy especialmente el 1):

1) El tio que aposto esta en el button si, pero ha apostado contra SEIS tios en un flop en el que deberia saber que no va a foldear ni dios por una apuesta, o sea que si no es un fish total deberia tener algo.

2) El bote no es grande porque nadie ha hecho raise preflop, asi que tampoco tienes tanto motivo como para querer luchar tanto por el.

3) Con el raise pierdes las odds implicitas de tus 4 outs a las nuts. En cambio es posible que estes comprando outs si logras tirar a manos como AJ o T2 pero, de nuevo, el bote es demasiado pequeño como para que comprar outs tenga importancia.

Por último, comentar que el fold tiene sentido porque con odds de 7:1, con solo 4 outs seguros, y con 4 tios detras nuestro por hablar que podrian raisear, no estamos en una posicion genial ni muchisimo menos. Pero bueno aun asi el call tampoco me parece mala idea para nada porque en este tipo de mesa no va a ser muy normal que alguien haga raise a no ser que pillara un set.

La tercera la veo standard. En el turn lo mas probable es que estes jodido, pero el bote parece demasiado grande ya como para foldear.

Un saludo!

12/01/2010 13:42
Re: Las manos de hoy

Mano1: El problema de hacer 3bet preflop es que es un check-raise brutal y puede que los fishes no me den más acción en las calles caras. ¿No es mejor para eso donkear de cara y a su raise meterle la tercera? Los jugadores son muy malicos y estoy seguro de que tienen el as hecho. Si les metes un check-raise 3bet bestia se pueden oler que llevas algo muy gordo y calmarse.



¿Qué opinais del donk 3bet?



Mano2. Comparto el criterio de Raist, mucha peña en el pot para que nuestro semibluff funcione además de que estamos sin posición y el pot es muy pequeño.



Mano3: Lo que me imaginaba, estandar.



Eskerrikasko. A la noche, tras la sesión os cuento algo, tengo algunas dudas con el artículo de Sir Donald acerca de cómo jugar AK.

12/01/2010 14:10
Re: Las manos de hoy

En la primera mano ten en cuenta un par de cosas:

No es seguro que nadie vaya a hacer bet el turn. El tio que hace raise esta en el button, y por poner varios ejemplos no se, quizas este intentando algun tipo de semibluff con un gutshot o un free card play con gutshot o con pareja media, y en el turn decide cogerse carta gratis. Otra opcion es que el raiser tenga un as malo y en el turn se raja y decide no hacer value bet (especialmente si sale en el turn una J Q o K).

En esta mesa no hay posibilidad de colores ni de openended straight. Y es muy dudoso que estes haciendo call a dos apuestas de golpe con un gutshot o con una parejilla de dieces. ¿Es decir? O eres un fish, o tienes Ax o tienes un monstruo. Por lo tanto haciendo solo call no creo que disimules tanto tu fuerza.

Mas aun, un coldcall flop + checkraise turn al salir una carta inutil todo el mundo sabe que es monstruo 100%. Pero 3bet flop lo podrias hacer con un buen as simplemente asi que no se asustaran tanto.

En resumen, como normal general nunca slowplay en botes multiway.

Donk flop me gusta si piensas que no va a apostar nadie. Pero viendo la mesa y que queda el preflop raiser y otros 2 tios detras tuyo por hablar, parece muy probable que haya algun bet asi que mejor checkraise. Peor aun, tienes el preflop raiser justo a tu izkierda, y si haces bet y te raisea y echa a todo el mundo no es buena cosa. Mejor que haga call todo el mundo a su bet y luego tu checkraise!

13/01/2010 00:05
Re: Las manos de hoy

Últimamente cuando voy para el curro suelo ir repasando los artículos de Sir Donald y me he quedado sorprendido de como plantea jugar AK. El rollo es que el plantea la posibilidad de jugar esta mano haciendo cold call a un preflop raiser de posiciones delanteras (por supuesto habla de mid y high limit) para poder ocultar el potencial de nuestra mano.



Esto en low limit no es aplicable como norma general ya que a los fishes los debes de empezar a martillear desde la primera calle. De todas formas creo que si puede tener cierta aplicaciómn práctica. Vamos a imaginarnos que tenemos en HJ o UTG1 en el caso de 6max a un TAG de stats 25/15/2 (Un tio que no hace el anormal y razona antes de actuar) y nos abre el bote preflop. Le estimo este rango de manos (55,66,77,88,99,TT,JJ,QQ,KK,AA,AK,AQ,AJ,AT,A9s,A8s,A7s,KQ,KJ,KT,K9s,

QJ,QT,Q9s,JT,J9s) El rango es una aproximación de lo que puede llevar el villano.



Si nosotros 3betamos a este tio preflop cada vez que salga un flop donde no conecte lo vamos a echar del pot sin que se gaste la pasta en las calles caras y sin semibluffearnos. En cambio haciendo cold call ocultamos completamente nuestra y el tipo llevando QJ en un flop como KJ6 nos va a martillear y conseguiremos mucha más acción postflop que si le hubiesemos 3beteado.



Entonces mi pregunta es ¿Renta hacer cold call desde el button a jugadores así suponiendo que como se nos meterá al pot como mucho el BB, o es mejor jugar estandar y 3betear?



PD: Si Raist, Dredok o alguno sabe alguna manera de calcular matemáticamente esto me gustaría que lo explicarais. (No quiero saber el equity de la mano, eso ya lo puedo hacer en el stove. Quiero saber si en claves de acción merece la pena)



Eskerrikasko.

13/01/2010 00:10
Re: Las manos de hoy
12/01/2010 14:10
Re: Las manos de hoy

En la primera mano ten en cuenta un par de cosas:

No es seguro que nadie vaya a hacer bet el turn. El tio que hace raise esta en el button, y por poner varios ejemplos no se, quizas este intentando algun tipo de semibluff con un gutshot o un free card play con gutshot o con pareja media, y en el turn decide cogerse carta gratis. Otra opcion es que el raiser tenga un as malo y en el turn se raja y decide no hacer value bet (especialmente si sale en el turn una J Q o K).

En esta mesa no hay posibilidad de colores ni de openended straight. Y es muy dudoso que estes haciendo call a dos apuestas de golpe con un gutshot o con una parejilla de dieces. ¿Es decir? O eres un fish, o tienes Ax o tienes un monstruo. Por lo tanto haciendo solo call no creo que disimules tanto tu fuerza.

Mas aun, un coldcall flop + checkraise turn al salir una carta inutil todo el mundo sabe que es monstruo 100%. Pero 3bet flop lo podrias hacer con un buen as simplemente asi que no se asustaran tanto.

En resumen, como normal general nunca slowplay en botes multiway.

Donk flop me gusta si piensas que no va a apostar nadie. Pero viendo la mesa y que queda el preflop raiser y otros 2 tios detras tuyo por hablar, parece muy probable que haya algun bet asi que mejor checkraise. Peor aun, tienes el preflop raiser justo a tu izkierda, y si haces bet y te raisea y echa a todo el mundo no es buena cosa. Mejor que haga call todo el mundo a su bet y luego tu checkraise!

Raist000En la primera mano ten en cuenta un par de cosas:



No es seguro que nadie vaya a hacer bet el turn. El tio que hace raise esta en el button, y por poner varios ejemplos no se, quizas este intentando algun tipo de semibluff con un gutshot o un free card play con gutshot o con pareja media, y en el turn decide cogerse carta gratis. Otra opcion es que el raiser tenga un as malo y en el turn se raja y decide no hacer value bet (especialmente si sale en el turn una J Q o K).



En esta mesa no hay posibilidad de colores ni de openended straight. Y es muy dudoso que estes haciendo call a dos apuestas de golpe con un gutshot o con una parejilla de dieces. ¿Es decir? O eres un fish, o tienes Ax o tienes un monstruo. Por lo tanto haciendo solo call no creo que disimules tanto tu fuerza.



Mas aun, un coldcall flop + checkraise turn al salir una carta inutil todo el mundo sabe que es monstruo 100%. Pero 3bet flop lo podrias hacer con un buen as simplemente asi que no se asustaran tanto.



En resumen, como normal general nunca slowplay en botes multiway.



Donk flop me gusta si piensas que no va a apostar nadie. Pero viendo la mesa y que queda el preflop raiser y otros 2 tios detras tuyo por hablar, parece muy probable que haya algun bet asi que mejor checkraise. Peor aun, tienes el preflop raiser justo a tu izkierda, y si haces bet y te raisea y echa a todo el mundo no es buena cosa. Mejor que haga call todo el mundo a su bet y luego tu checkraise!



Joder eres una puta máquina! Cuando pienso yo parezco un puto Seat 600 y tú un Ferrari de última generación!😒 jejeje

13/01/2010 10:42
Re: Las manos de hoy

No hombre todo eso se piensa mas en frio que en la mesa. En la mesa a lo mejor solo pienso como mucho: "tengo un monstruo y hacer slowplay en bote multiway es mala idea practicamente siempre, asi que raise y reraise xD".

Sobre lo que dices de coldcall AK no me convence. Dices que asi escondes la fuerza de tu mano, pero por ejemplo si estas en el button, un rango estandar de 3bet ante un HJ ya incluye de por si manos no tan poderosas (por ejemplo 77 A9s o JTs...), asi que si te pone en un monstruo por haber hecho 3bet y juega pasivo postflop eso sera en tu beneficio muchas veces. Y siempre esta el problema de que haciendo coldcall dejas entrar baratito a las ciegas, y eso no suele ser bueno porq si las ciegas foldean tenemos 1,5 small bets muertas extra en el bote, y nuestro equity sera mucho mayor.

13/01/2010 13:51
Re: Las manos de hoy

AK juega muy bien HU pero pierde bastante potencial MW (como AJ, AQ, AT, A9)

asi que mucho mejor 3betear para tener la iniciativa, saber donde estamos en la mano y mas aun si el rival es tan previsible como un TAG 25/20.

3beteando a este tio es posible que te haga calldown con su AQ/AJ/AT UI y ganes UI, pero con alguien detras que paga con 52s desde BB la cosa cambia mucho.

13/01/2010 14:01
Re: Las manos de hoy

A mi también eso me parecía, al dejar entrar barato al bote a las ciegas nuestro equity se devalua considerablemente. No es lo mismo luchar contra un tio con posición que luchar contra todo un ejercito de enanos en un flop bajo donde puedes empezar a jugar en arameo cuando sale 832 en el flop.



De acuerdo, tal vez echemos del pot a nuestra rival fácil y qué! AK es una mano muy fácilmente superable y lo mejor es botar al personal y ganar el pot rápido ya que tampoco sabemos muy bien donde estamos.



Si el preflop raiser inicial es un jugador potable cuando nos tenga superados con unas pocket nos va a joder vivos. En cambio si 3beteamos y no conectamos con el board jugamos barato además de que pasamos la pelota a nuestro rival.



¡3bet preflop chaval, llevo un cañon tú sabrás lo que haces! En cambio jugar débil preflop no nos da información de nuestro rival y vamos a ciegas cuando nos pega de cara en el flop no sabemos que hacer.



No sé, esto es como cuando te pones a reflexionar seriamente acerca de algo. Cuanto más reflexionas menos claro ves el panorama jejeje.



PD: Gracias por el semicoaching, si algún día me paso por Gijón recuerdame que te invite a unas cañas :p.

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