La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

23 respuestas
24/06/2006 18:56
1

Se que el poquer es un tema de probabilidades, y que a la larga, si juegas correctamente, debes de ganar, pero hay una cosa que me fastidia mucho, LOS CAMBIOS BRUTALES de un dia para otro, respecto al factor "suerte".

Hoy he jugado bien, correctamente, tight, agresivo cuando debia serlo, he tirado las cartas cuando debia, no creo que hicise ninguna "tonteria" ( bueno, cuando entre tilt al final, picarme con la BB siendo yo la SB ).

He recibido QQ, AK, KK, JJ, AT, AJ, AQ, varias veces, todas, el 90% de esas manos, PERDIDAS, contra colores, escaleras, trios, ligados en el river por mis oponentes, por supuesto, he perdido TODOS los sets que pille, y como siempre, contra colores.

Hoy -60BB, ( 0.5/1 ), ¿Y mañana?, mis cartas ganadoras, que matematicamente, deberian darte dinero, mañana si me lo daran, ¿no? ( quien dice mañana, me refiero a cualquier otro dia que no sea hoy ).

Me gusta el Poquer, pero ODIO estos cambios tan bestias de un dia para otro, es psicologicamente machacante, un dia ganas todo, todas tus buenas cartas ganan, y otro dia, pierdes TODO, ligues lo que ligues, da igual que te den KK 7 veces en media hora, lo pierdes, y punto, y a callarte la boca.

En fin, tenia que desahogarme, hoy he perdido demasiado buenas jugadas en pocas manos y entre destrozar la torre a puñetazos y escribir , he preferido escribir.

Jodida Varianza, jodida Correccion estadistica, y su puta madre, ya podia ser mas suave MAd

24/06/2006 19:17
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Claro que existe la suerte. Y como no quiera estás jodido.



Yo llevo dos meses en que cada vez que me juego un heads up contra la ciega grande o que intento robar raiseando con cosas como KT, la ciega siempre, SIEMPRE, piella un MANON en el flop. Y eso no es jugar o dejar de jugar. Si yo raiseo con KTs y la BB me ve con mierda como J3 y el flop viene 33x.... ¿que puedo hacer?



Curiosamente si yo intento defender un robo con algo como KT lo primero que sale en el flop es Axx. ¿Que puedo hacer?



Si cada vez que me dan AA me llevo las ciegas, ¿que puedo hacer?



Si con AA cuando no me llevo las ciegas me ganan unas dobles de 74 ligadas en el river ¿que puedo hacer?



Hoy he perdido 4 intentos de robo en el river (han ligado dobles o trips en el river). ¿Que puedo hacer?



Hoy no se ha completado un color de 9, ni ninguna de las 10 o 12 straight draws (open-ended o gutshot). ¿Que puedo hacer?



Ponte asi en los últimos 50 dias.



¿Que puedes hacer?

24/06/2006 19:24
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Rezar porque el Bankroll aguante para cuando pase la mala racha...

24/06/2006 19:30
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

unlimited escribió:
Rezar porque el Bankroll aguante para cuando pase la mala racha...





...y escribir en el foro para desahogarte 😉

24/06/2006 19:31
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Lo de unlimited no es tan grave como lo tuyo,Monja,de hecho tiene como 5 bb/100 manos o algo asi,lo que pasa es que claro,solo le extraña cuando le va muy mal,cuando le va muy bien cree que es lo normal.Pero lo tuyo ya esta durando demasiado,a ver si se termina ya la mala racha.

24/06/2006 19:43
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Yo este fin de semana ya estoy en -300 BB.



Pero no me importa. Yo creo que esto me está dando experiencia, haciéndome más duro y más paciente como jugador, más comprensivo como persona y, sobre todo, más pobre como individuo :D

24/06/2006 19:54
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Si yo me pongo en -300BB digo adios a mi bankroll 😄

24/06/2006 19:55
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Puedes intentar preder lo mínimo.Pero si no puede ser no puede ser....

Y además,es imposible.

24/06/2006 20:02
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

MonJamon escribió:
...



Pero no me importa. Yo creo que esto me está dando experiencia, haciéndome más duro y más paciente como jugador, más comprensivo como persona... :D

me alegra leer esto, he quitado lo que no me gustaba 😉

aunque no he opinado en tus hilos porque no sabia que consejos darte si que los he seguido y dolia lo que ponias... pero enfocarlo como dices aqui creo que es un paso importante, seguro que pasa tu mala racha y subes lo perdido y mucho mas. 😉

24/06/2006 20:40
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Hace 2 noches cambié mi forma de mirar el poker,por lo menos en estos momentos en que todo está en mi contra.

Llevaba 7 dias seguidos perdiendo hasta llegar a -250$,en una sesión de apenas 2 horas .Me tocaron 7 KK (direis que suerte,pero nada más lejos de la realidad) , 2 AA y 3QQ....no gané con ninguna de ellas en ninguna ocasión,en todas ellas perdí los higadillos ya que en muchas ocasiones me salió el set en el flop.

La más sangrante fueron 20$ (juego en 1/2) que me dejé con un AA raiseando al máximo en todas las apuestas con un BIG FISH que me llegó al river con un 23 ligando escalera desde un flop A69,turn 5,river 4 (y habiendome reraiseado hasta el maximo en preflop).

Ese dia me dije que dejaba el cash y me ponía de lleno y a gastar mi bankroll en torneos,se que si en un torneo me hacen esto,me digo "bueno,un bad beat que no me va a costar más que la entrada al torneo" ...pero no 20$ uno tras otro que al final es lo que te machaca una y otra vez.

Mi idea es conseguir un bankroll considerable (se me dan bien los torneos) para pasarme a 5/10 y evitar los low limits que para mi son un pozo de pérdida de dinero si no juegas muchisimas manos al mes para evitar el factor suerte y hacer que la varianza te favorezca por tu juego y no por tu suerte,como ese no es mi caso ya que tengo poco tiempo para jugar,me retiro del cash hasta dentro de una larga temporada.

un saludo a todos,y soy nuevo en el foro aunque os leo desde hace muuucho tiempo.

25/06/2006 00:13
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

No se Jay,personalmente no estoy de acuerdo con tu planteamiento.De acuerdo que en niveles superiores te comeras menos bad beats,pero tambien es muy cierto que hay jugadores mejores que no regalan su dinero como en los limites bajos.En low limits mucha gente juega en contra de sus odds,por tanto te estan regalando su dinero.El problema es que hay que tener una paciencia a prueba de bombas,pero si juegas correctamente ganar es inevitable.

Bueno Monja,me alegro que hayas encarado tu problema desde otra perspectiva,con tu buen jugo los buenos resultados llegaran,solo es cuestion de tiempo.

25/06/2006 12:01
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Unli, eres un llorica... Hace un par de semanas también te marcaste unos -50 BB que remontaste en seguida...

Jay, bienvenido al foro. Yo tampoco estoy de acuerdo con lo de poder ganar en niveles altos si no se gana en los bajos. Se discute por aquí de vez en cuando...

Y ojo con la percepción generalizada de que jugando torneos sólo se pierde el buy-in. Si te dan 7 KK, 2 AA y 3 QQ y te cascan 12 bad beats que te echan a la calle en sits de 20$, ¿cuánto has perdido?. Además las malas rachas también existen en los torneos, no en forma de pérdida de BB's pero sí en forma de no entrar en la pasta.

Mirad el blog de Onlyone, que juega sits de 50+5: http://www.estoespoker.com/donde-ando-metido/. A mí me parece tan jodido como una racha en cash.

(Por cierto, Monja, así se termina una mala racha: http://www.estoespoker.com/esto-es-el-fin/. Ánimo y me alegro de que lo que no te mata por lo menos te engorda 😉)

25/06/2006 12:41
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Si yo no lloro, solo digo que los cambios de rachas son demasiado bruscos, hace parecer que la suerte es un factor MUUUUUUUUUUUY importante, aunque ya se que a la larga no lo es... pero cuando lo vives en el dia a dia... lo sufres MUCHO.

25/06/2006 13:33
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Se me olvidó poner un "😜" después del "llorica"... 😄

Pero vamos, te lo decía porque a estas alturas creo que ya te puedes empezar a hacer una idea de cómo es esto. Ya lo has vivido unas cuantas veces en tus carnes. Habrá que ir aprendiendo a sufrirlo menos.

Yo de momento tengo que aprender a perder lo menos posible cuando voy perdiendo. Parezco gilipollas, porque durante las malas sesiones sé que vendrá la sesión buena, y lo sé, lo sé y lo sé y me lo digo a mí mismo, pero mientras tanto me empeño en remontar con jugadas absurdas y en mesas en las que mi imagen ya no vale ni un zurullo de coña.

Creo que dominar eso ayudará mucho a controlar la varianza dentro de lo posible.

25/06/2006 15:39
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Teneis razón en lo que me decís,pero soy un jugador muy tight ,juego solo las 15 top hands ,un 13-15% de flop vistos,y cuando los veo soy muy agresivo y es ahi donde gano el dinero (hasta hace una semana 800$ de beneficios en 3 meses).

Pero lo que quiero subiendo a otro nivel es que cuando vaya a un flop sepa que el que me juega no me tiene un 23o o un 27 y si el flop viene 722 sepa que mi AA tiene un 98% de probabilidades de ganar con ese flop.

Se que 5/10 es un hueso duro pero prefiero perder dinero con buenos jugadores que con fishes,te deja "mejor" sensación de boca.

En cambio en los torneos mi juego tight se adapta muy bien a ellos,habré jugado como unos 10 y he entrado en mesas finales a 6 o 7 con lo que gano más con ellos que 1 mes jugando cash todos los dias.

Eso sin nombrar que llevo desde nosecuando empezando todas las sesiones de cash perdiendo pasta y pasandome 2-3 horas para recuperar y acabarla a 0.....jugar así me aburre y me estresa,se juega demasiado en el limite y te hace jugar manos que no deberías jugar.

Nepundo,la página que me pasaste es de un jugador que hace sits turbo,para mi ahí las fluctuaciones de dinero tienen que ser brutales (como se puede ver en lo que cuenta en el blog) porque la suerte tiene un enorme porcentaje en esos torneos ya que tienes a veces que jugar muchas manos marginales.

un saludo

26/06/2006 12:54
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Bueno, sin ánimo de ser aguafiestas, jugar sólo las 15 top hands en niveles altos no te dará nada de dinero. En 5/10 se hartarán a robarte con manos peores y no te pagarán cuando tú pilles, porque será evidente... Esa forma de juego puede funcionar en límites bajos porque todavía te pagan "por curiosidad" o directamente por incompetencia, pero no en niveles altos. Y además no creo que saltarse todos los niveles entre 1/2 y 5/10 sea buena idea, aunque reunas el bankroll jugando otra modalidad. Por supuesto es mi opinión... Adelante si piensas lo contrario.

Por otro lado, 10 torneos no es una muestra para nada significativa, y un 60-70% de mesas finales es totalmente insostenible. Pero si psicológicamente te sientes mejor jugando torneos no lo dudes y a jugar torneos. Jugar cómodamente y con confianza es tan importante como la técnica.

Y por último, de acuerdo que Onlyone sólo juega sits turbo, pero una racha de 1000 sits a cero y encima luego empezar a perder no deja de ser espeluznante.

26/06/2006 13:20
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Eso que dice Nepundo es verdad. En los límits altos JAMÁS vas a ganar al ritmo de en los límites bajos de Internet, NUNCA, IMPOSIBLE, por la explicación que te da Nepundo y porque en Low Limit te regalan el dinero. Te darán bad beats, sí, pero esa escalera que te hicieron con 23 cuántas veces de cada diez te la van a volver a hacer? Las malas rachas en mesas de pescadillos saben mal porque son eso, primos, pero en una buena sesión se cobra uno con intereses todas esas veces que tuvieron suerte. No te creas la falacia de que en low limit te coserán a bad beats y en los límites superiores, no. En low limit te regalan la pasta y en límites altos hay que sudarla. Y las malas rachas estarán presentes tanto en uno como en otro nivel.

Respecto a los torneos, más de lo mismo. Prefiero que haya cuántos más jugadores pobres, mejor. Más fácil ganar.

salu2

pd-escribo esto después de perder antes de ayer 30BB en una hora jugando una mesa de 2-4 con un 58% de jugadores al flop, algunos no sabían ni deletrear "póquer". Cuanto antes asumamos estas cosas antes daremos un paso más hacia ser buenos jugadores.

26/06/2006 13:53
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Para mí,en la única medida en la que existe realmente la "SUERTE" con letras mayúsculas en el poker,se ilustra con el siguiente ejemplo:

1.Jugar un sit and go de 3 euros y perderlo en un bad beat contra cualquiera all in preflop AA contra KK ,flopeas A y el flopea KK.

2.La misma situación en la mesa final de las WSOP,( o sin ir tan lejos,en un torneo de buy in 200$ en la mesa final,un torneo grande,vamos).

Suerte es que te pase en el sit and go de 3 euros y luego te pase al revés en el torneo.Mala suerte es lo contrario.Es decir,la suerte no es la jugada,la suerte es CUANDO y en que condiciones se te de.(aleatorio....).El prmier punto jode,pero el segundo................

Ser afortunado en este sentido...como los periodistas...estar en el lugar adecuado,en el momento adecuado....

26/06/2006 13:56
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...
26/06/2006 13:20
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Eso que dice Nepundo es verdad. En los límits altos JAMÁS vas a ganar al ritmo de en los límites bajos de Internet, NUNCA, IMPOSIBLE, por la explicación que te da Nepundo y porque en Low Limit te regalan el dinero. Te darán bad beats, sí, pero esa escalera que te hicieron con 23 cuántas veces de cada diez te la van a volver a hacer? Las malas rachas en mesas de pescadillos saben mal porque son eso, primos, pero en una buena sesión se cobra uno con intereses todas esas veces que tuvieron suerte. No te creas la falacia de que en low limit te coserán a bad beats y en los límites superiores, no. En low limit te regalan la pasta y en límites altos hay que sudarla. Y las malas rachas estarán presentes tanto en uno como en otro nivel.

Respecto a los torneos, más de lo mismo. Prefiero que haya cuántos más jugadores pobres, mejor. Más fácil ganar.

salu2

pd-escribo esto después de perder antes de ayer 30BB en una hora jugando una mesa de 2-4 con un 58% de jugadores al flop, algunos no sabían ni deletrear "póquer". Cuanto antes asumamos estas cosas antes daremos un paso más hacia ser buenos jugadores.

ACEShuntealgunos no sabían ni deletrear "póquer".

Jajaja!!! Eso lo has aprendido de Hellmuth. Igual hasta te lo ha dicho a ti mismo en algún torneo de esos que juegas con los pros 😁

26/06/2006 14:00
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

completamente de acuerdo con NEPUN, con un 15% al flop olvidate de ganar pasta, es mas, seguro estas ganando de menos donde juegas, y lo de los 10 torneos yo no se los que habre jugado 500, 1000, no lose y todavia tengo dudas por hai, esto es como cuando alguien dice que lleva una mala racha y lleva jugando 20 dias, no se puede saber si es mala racha, mal juego, o que es.

26/06/2006 15:03
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

nepundo escribió:
Jajaja!!! Eso lo has aprendido de Hellmuth. Igual hasta te lo ha dicho a ti mismo en algún torneo de esos que juegas con los pros 😁





jajaja... ya me gustaría haber jugado contra Phil y darle un bad beat, sería grandioso... ¿Se ha notado mucho que Hellmuth es el próximo "Reyes del póquer" de la revista?

26/06/2006 20:40
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

peor aun, jugar solo las 14 top hands significa tener un 9% preflop........

26/06/2006 21:44
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

Yo creo que la virtud mas importante en esto del poquer es la fortaleza psicologica, tener una mala sesion pero que esta no te influya para nada en la siguiente, o si estas perdiendo bastante en una sesion seguir jugando al mismo nivel y no dejarte llevar por los nervios. Si lo ves asi, la suerte no ha de importarte en absoluto. Un saludo.

27/06/2006 04:24
Re: La suerte si existe, otra cosa es que sea importante...

yo estoy con Lau, la suerte puede influir pero el factor psicológico es muy importante, cuantas veces nos ha pasado que nos ponemos on tilt y la cagamos mas aun, y luego lo achacamos a la mala suerte. Supongo que si sabemos controlarnos nuestra suerte o como lo querais llamar será mejor que si no.

Salu2!!

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