la sección "the free card" en hold'em poker for advanced players

Yo suelo betear si pienso que no ha ligado.(no siempre).Realmente,al ser un movimiento no habitual,demuestra bastante fuerza.Sobre todo cuando el oponente por ejemplo lleva Ak y el board son rags donde tu has ligado(o llevas en la mano una pareja).Un bet decente ahi,se suele llevar el pot si sabes que el otro no es capaz de resubir sin nada...Y el call suyo ahi es nefasto.....

Tb lo suelo hacer cuando pillo algo gordo,como un set y hay algun draw en la mesa(dos de un suit y/o dos conectadas) no por el draw en si mismo,si no para obligar al raiser a raisearme si ha ligado e irlo poniendo pot commited.(de paso tb pagan los draws).

Si bien el HPFAP es un excelente libro y una lectura obligada para cualquier jugador de limit hold'em, no es una serie de dogmas que hay que seguir a rajatabla y todos sus consejos deben ser analizados con una mente muy crítica, ya que como bien sabemos en el póquer la única respuesta válida es "depende".

Personalmente hay cosas en el libro con las que estoy de acuerdo al 100%, otras con las que estoy parcialmente de acuerdo (digamos que actúo de forma similar pero utilizo otras alternativas que me parecen mejores según la situación), y alguna que otra con la que no estoy de acuerdo y actúo de otra forma.

También hay que tener muy en cuenta que Skanskly escribe para un "meta-juego" algo distinto al que tenemos online. En internet las partidas son más agresivas y hay mucha mano marginal que se lleva muy lejos, por parte de malos y buenos jugadores.

En el caso particular de "no pasar muy a menudo hasta el preflop raiser", la respuesta es obviamente "depende". En contraposición a lo que dice Skanskly he de mencionar que Jason Pohl, un especialista en shorthanded limit, recomienda el check-raise como la mejor alternativa cuando jugamos sin posición contra el preflop raiser, porque éste va a apostar un 100% de las veces.

Personalmente yo hago muy poco bet-out. La razón por la que lo hago es si tengo un jugador weak-tight que foldea overcards a mi bet, o para hacer bet/3-bet a un jugador muy agresivo (me 3betea con AK sin mejorar o peor). También lo hago en botes multiway, según cómo este configurada la mesa en el flop, para proteger mi mano o construir un bote. Es un movimiento "poco-estándar" pero cada vez veo más peces hacerlo con draws o parejas medias, esos dichososo "donkers", probablemente para testear las aguas y sin querer invertir demasiado en el bote. Por ello es una forma de engaño cuando lo hacemos con una mano potente si nos leen una mano mediocre, o una manera de poner nervioso a un jugador tight-estándar. Aun así, yo hago check-raises con sets y gutshots, así que estamos en las mismas a la hora de leerme.

Por otro lado, la mayoría de las manos que juego en 6-max son heads-up y el preflop raiser va a betear el 100% de las veces que pase hasta él. Es dinero que ya está en el bote si paso, además de mostrar más fuerza que con un bet, y obtener más información sobre el rango de manos de mi oponente.

He probado también con el bet-out, y si bien lo utilizo de vez en cuando creo que la opción más potente, heads-up, es el check-raise, y al menos un 80% del tiempo creo que es la mejor opción. Últimamente he estado trabajando en mi defensa de las ciegas con algunas simulaciones y quizás replantee todo esto, pero de momento hago lo que hacen los mejores 😄. Pero eso sí, es una opción muy viable en el momento adecuado y no se puede descartar sin más, hay que saber usar todas las armas.

Un saludete.

Hay que ver casos concretos pero yo si lo utilizo principalmente contra agresivos, cuando:

1) Quiero que me limpien el campo con por ejemplo dobles o TPTK en un 2s y el PFR esta a mi izquierda. Luego le pongo 3bet.

2) Si hay muchos rivales y el preflop raiser es bueno hara check bastantes mas veces.

3) De farol desde las ciegas.

Buscar el check/Raise siempre creo que es claramente erroneo. Dobles o TP son holdings a veces muy debiles como para dar carta gratis ya que a veces el board se pareara, a veces saldra una overcard, etc. Todo depende de la mano en concreto, posicion y tipo de rivales.

Edito: Y del tamaño del bote ya que a veces tu Bet no protege tu mano, pero si cuentas con un Raise a veces es la manera mas barata de proteger.

boltroLuego le pongo 3bet.

Eso no hacía falta ni que lo dijeras.

Yo te lo cambio, hombre. A mandar.

Y aparte de eso, en HU yo beteo muy poco al preflop raiser. Sólo cuando es extremadamente pasivo y está chungo que me apueste si no es con un cañón o cuando es extremadamente agresivo y sé que me va a subir y puedo llegar a 3 bet o capar el flop para engordar el bote.

En botes plagados de gañanes sí apuesto, pero para engordar el bote, nunca esperando tirar gente ni llevarme la mano.

Y lo del farol desde las ciegas, no sé Boltrok, yo sólo me los creo de jugadores paquetes y cuando el bote es muy pequeño para pegarse con él, pero cualquier jugador decente va a ir a por un check-raise la mayoría de las veces si llevan algo contra un preflop raiser. Incluso un pasivo que sale apostando suele no llevar una mierda. Desde las ciegas con un flop de rags prefiero un check-raise y bet en turn si se resisten. Es bastante más caro pero acojona mucho más.

Evidentemente si solo haces check/raise tu bet dede las ciegas es una jugada imposible porque no tienes bluff equity.

pues yo sí que lo suelo hacer de vez en cuando de farol desde las ciegas ante jugadores no muy agresivos que son capaces de tirarse o si son calling no agresivos incapaces de tirarse y he pillado algo. Más o menos como vosotros y también al principio de la partida para que me clasifiquen como jugador paquete porque muchos piensan como nepun...

Hacer siempre lo mismo nunca puede ser lo correcto, excepto contra oponentes muy poco observadores (quizás habitual en internet en limites bajos, sí, pero bueno). Estoy muy de acuerdo con las observaciones de Boltrok.

Yo personalmente si que hago donk ante el preflop raiser bastantes veces. A veces de farol si parece que el flop no le pudo haber ayudado (y cuela un buen número de veces). Pero también muchas veces hay que hacerlo con una mano de verdad, para que no parezca que siempre que lo haces es de farol (muchas veces te raisean con poca cosa o nada y tu le puedes poner 3-bet).

El check-raise también esta bien, por supuesto, y también hay que hacerlo de vez en cuando (tanto de farol como con una mano hecha).

Depende de la situación y del oponente, pero el caso es que hacer siempre lo mismo nunca es lo mejor.

Pues yo pienso mas parecido a Max aqui. En botes multiway, el preflop raiser no tiene importancia. Cuando hay mas de 3 (o como maximo 4 jugadores) podemos ignorar quien tomo la iniciativa preflop a la hora de decidir apostar excepto si es extra agresivo (y en mis mesas no hay pocos de estos). En botes con pocos jugadores, el bet de nuestros rivales es sistematico (al menos, en mid/high limits) y el salir haciendo bet suele ser respondido con call flop raise turn o con raise flop sistematico. La cuestion contra jugadores agresivos esta en que salir apostando en el flop nos pone en una situacin incierta en el turn (hablo de teniendo manos semidebiles). Sin embargo, si hacemos check call y el es agresivo, podremos sacarle una apuesta por ronda . Si hacemos bet-reraise y se tra en el turn, le sacamos una apuesta grande menos pero le dejamos ver una carta menos. Evaluar si esto nos vale la pena depende parcialmente de nuestra mano, pero sobre todo del bote, y en un HU rara vez valdra la pena. Por otro lado, si hacemos check call check call check raise podria pagarnos el river con manos muy debiles (insisto que esto solo lo haria contra rivales especialmente agresivos).

Por otro lado, el problema de la cuestion de salir apostando es que tenemos que haber sido el jugador que no mostro fuerza preflop pero que aun asi esta ahi para ver el flop. Esto no deberia ser algo frecuente en nuestro juego, y si lo es probablemente estamos haciendo algo mal. El como hemos llegado hasta ahi deberia darnos pistas de que hacer.

Un ultimo ocmentario es que, como siempre, la observacion del rival es fundamental. Si observamos que un jugador tira sistematicamente su mano si no ha ligado en el flop frente a un donk en el flop, hay que hacerlo tanto como se pueda sin q el llegue a "picarse". Aun asi, esto es tan raro (en mid high limits) que yo nunca he visto a nadie a quien pueda hacerselo, pero en low limit supongo que las rocas de este tipo tal vez si existan (en mid/high foldean ante call check raise o check raise bet).

Siento el ladrillo, un saludo