KQ en la ciega pequeña

Yo con KQ suelo raisear, y luego suelo jugarla solo un poco menos agresivo que KK o QQ, puesto que si ligas y no hay un as, tendrías la top pair y casi el top kiker. Yo también pienso que, en teoría, ante un raise preflop, la ciega con su Q2 foldearía, pero sabiendo por donde te metes, no se yo...

yo no raisearía porque no tienes posición. No es fácil tirar a la BB si ya hay tres personas dentro a no ser que sea muy tight o tenga una mierda de mano. Tanto si le tiras como si no en el flop vas a tener que hacer bet de continuación sin conocer qué harán tus adversarios y además probablemente de farol contra tres. Por haber subido y aumentado el tamaño del bote será más complicado tirarlos. Por otra parte en una mesa sin raises preflop no es fácil ir dominado con KQ y sólo tienes la posibilidad de eliminar a uno con el raise. Es una mano para raisear desde middle o después. Desde la BB si sólo estás contra la SB etc, o sea, una mano para jugarla cuando tengas posición que es lo más importante si no ligas y quieres intentar ganar. Desde la SB yo no raiseo mucho (igual para robar, pero te quedas muy vendido si hacen call) se pueden raisear parejas altas y poco más (siempre teniendo en cuenta toooodos los factores que influyen). En cuanto a lo de jugar KQ muy agresivo pues no sé yo, tendrías que ligar en el flop y luego pensar si no estás dominado. Para lo segundo es importante la posición

¿Quiere eso decir que tu ves un raise desde la ciega grande con Q2? Yo desde luego que no, ni por todas las pot odds del mundo.

Yo, personalmente, si no ligo nada en el flop con la mano que sea, no me siento tan atado al bote como para luchar todas las manos. Puedes raisear, y si no ligas nada, foldear, que tampoco es el fin del mundo. Además, si conbinas los check fold, con los check raise, tus adversarios en mesa ya no sabrán nunca si están vendidos al hacer tu check. No se, a mi me gusta combinar.

Olvidémonos de que el rival tenía Q2 y ligó dobles, porque entonces todo el mundo va a decir que había que subir porque si no subimos nos puede fastidiar la mano alguien haciéndonos unas dobles Q2... (Por eso te decía lo no poner el resultado de las manos, Andrew)

Aref, si decides subir desde la ciega pequeña luego no puedes hacer check-fold. Hazlo un par de veces contra rivales decentes y ya te puedes ir de la mesa, porque se te van a comer durante el resto de la sesión y van a ir de 15 en 15 a tus subidas preflop.

Cuando subes desde las ciegas habiendo limpers estás diciendo a gritos "Pista que voy!!!! Atención todo el mundo a mis cartas, que estoy subiendo a pesar de todos los que sois, y además fijaos en que me da igual jugar sin posición el resto de la mano, así que al loro..."

Si luego haces check-fold estás diciendo "Uy, perdón, me he colado", y el pensamiento del resto de la mesa después cada vez que hagas una subida será "Venga, le voy a ver con mi pareja media o mi as que éste es el que si no liga en el flop se tira".

Para hacer dudar, lo mejor es apostar siempre si has sido el raiser preflop, porque no das absolumente ninguna información. Piensa en cuando te lo hace a ti un jugador tight, que sabes que sube sólo con manos buenas. Raise preflop y bet con cartas altas en el flop (joder, habrá ligado?) o con cartas bajas (joder, pareja alta de mano?).

Estoy con diesirae en que KQ no es una mano para subir sin posición y que estarías construyendo un bote muy grande para luego ganar sin ligar.

yo creo, Aref, que lo que hay que combinar son los bet con los check-raise. El check-fold es una muetra de debilidad y la gente se agarra a un clavo ardiendo. Es cierto que puede darte la posibilidad de farolear, pero yo los faroles los hago con apoyo en la regla general. O sea, prefiero checkraisear de farol porque es una constante real en mi juego que hacer bet sin nada porque mi constante es el check-fold si no ligo, esto último limita mucho tu juego. Pienso que lo importante es jugar siempre de la misma manera sin que tus adversarios sean capaces de ponerte una mano, y dependiendo de su inteligencia escoger uno u otro board para hacer un farol y extremar la estrategia. Si mezclas acciones aparentemente acertadas con otras aparentemente desacertadas al final vas a acabar sin saber a qué juegas. Construye un juego sólido, sencillo y agresivo de base y según vayas asimilando en profundidad lo que haces introduce variantes. Los principios básicos son pocos y hay que tenerlos muy claros. Yo, aunque hable así como muy seguro tengo unas lagunas que flipas

Aqui hay dos temas ahora mismo, el que propuso Andrew y el que ha acabado surgiendo a raiz de mis post. Vayamos por partes.

Jugada de Andrew: Si no has raiseado preflop, te expones a que el de la ciega grande te ligue cualquier cosa. Voy a poner un ejemplo en un sit and go que me ha pasado hoy. Yo era la ciega grande. Tengo 8x. Plantan Q85. Somos varios, y por lo visto despues, todos malos. Todos check. Plantan un 5 en el turn. Todos check. Plantan un 8 en el river y me dan un full. ¿Conclusion? Me cargué al del KQ que jugó muy mal, primero por no raisear, y segundo por no pegar en el flop o en el turn. Se que son casos distintos, pero en ambos la idea es la misma, por no raisear, entra la ciega con una mano extraña y gana.

Post de Aref (si, soy yo :D:D): Aqui me refiero a raisear preflop y luego ser muy agresivo en el flop. No siempre se puede ser así. Es como si vas por todos los bares de tu ciudad buscando movida. ¿Qué pasara? Pues que al final vendrá alguien más grande que tú y te partirá la cara. Eso estará bien para niveles altos. Pero aquí no es el caso. Si tienes Q:spade: Q:club: , raiseas preflop, te plantan ADIAMONd KDIAMONd 5DIAMONd, no creo que salgas con bet, y si lo haces, no esperes que foldeen. Se que pongo ejemplos extremos, pero es que la realidad puede ser incluso más cruel. Si raiseas preflop, y te ven, es porque tienen buena mano. No esperes que con hacer un bet en el flop (que al fin y al cabo en limit es de una triste big blind) vayan a foldear.

aref, a ver, si raiseo preflop y sólo hacen call la BB y quienes habían entrado en el flop antes de mi raise hago bet el 100% de las veces con esas cus. No importa el límite de una mesa si no las condiciones en ese momento. En 1/2 puedes encontrar sin problema mesas con un 15-20% de gente al flop. Si en una mesa más loose me encuentro con dos limpers antes de mí y después la ciega que quiere mi raise, o sea tres tíos jugando el flop, que suelen hacer call con mierda esa mano voy a ganarla en el flop casi siempre que no haya nadie con un diamante en la mano. Y en ese caso todavía tiene que salirle el cuarto en la mesa.Tu bet en el flop puede hasta eliminar K de kicker bajo si el tío es mínimamente espabilado. Es una mano peligrosa, si te dan acción o cae el diamante fuera, pero es una mano de bet, en las condiciones anteriores, el 100% de las veces. Si lo que ocurre es que raiseas desde early y hacen cold-call dos delante de ti mas el call de la ciega la cosa es distinta, aún así yo haría bet en ese flop un porcentaje alto de ocasiones.

Es que con ese flop y esas cartas de mano, yo tambien apostaría en el flop, pero porque habría raiseado antes. ¿Para que quieres dejar viva a la ciega grande si ya ha puesto su apuesta y lo unico que puede hacer es liártela?

Andrew, KQ es mano para raisear pero no en esa situación. Hay una regla muy sencilla: cuando ya hay 3 en el bote siempre estás fuera de situación y por tanto raises solo con AQs para arriba y te quitarás de muchas situaciones engorrosas, porque cuando haces raise es obligado coger la iniciativa, salvo que estés solo con pescaitos y te permitas otras maniobras.......Además piensa que quien hace call en early si es bueno llevará como mínimo AJ.

Bueno quizás en límites muy bajos sea de otra manera, pero aun así pienso que es la forma correcta de ver esa situación porque en definitiva la mano ya va a ser multijugador.

Saludos.

zapalAdemás piensa que quien hace call en early si es bueno llevará como mínimo AJ.

Bueno quizás en límites muy bajos sea de otra manera, pero aun así pienso que es la forma correcta de ver esa situación porque en definitiva la mano ya va a ser multijugador.

Saludos.

Hombre de poca Fe... no me creerias las cosas que he visto, ya no callear, raisear en primeras.

Ya, ya, si se puede y se debe raisear en primeras, según que jugadores tengas en la mesa y que cartas lleves, a veces raiseo en early con A9s o con 88. Pero eso es otra historia muy distinta al caso que hablamos...donde lo mas importante es que ya habian 3 jugadores dentro y raisear KQ off en esa situación no es especialmente bueno para tu EV.

Si crees otra cosa pues quizás lleves razón, no soy un maestro.

Saludos.

Me refería a lo de "quien hace call en early si es bueno llevará como mínimo AJ" 😉

EL otro día vi a uno raisear T8s o algo así... y los call son de lo más variopinto (con gente de 70%-80% preflop...)

Para mi deberias mezclar, por ejemplo, 70% de las veces Call (Que creo que es lo apropiado) y 30% Raise (Contra loose sobre todo).

Contra mas de 3 jugadores el Raise es incorrecto en mi opinion porque KQo es una jugada de Big Pair principalmente y lo unico que estas haciendo es dando odds a los conectores y posibles flush draws que te triturarán si existen.

Cuando invitas a cenar a tu casa a un canibal acabaras siendo el postre 😉

El hecho de que tu BB ligue doble en el flop es testimonial. Aparte tienes aun 5 outs "buenas" para jugar esa mano (Y mas habiendo hecho Raise).

Que bueno....😄

En mi caso, si hay un limper y una ciega obligada, dependiendo del limper hago call o raise, ya que si el limper es muy loose subo porque el que ha puesto obligado tiene dos cartas al azar y el limper puede tener perfectamente bazofia al azar.

De todas maneras este caso es una excepción, ya que en general creo que si hay dos limpers es mejor hacer call en la ciega pequeña y esperar al flop. Si la mano fuese suited ya sería otra historia y subiría 😉