KK flop AA4

Creo que si.. check-fold (a no ser que su bet fuera muy pequeño respecto al pot)

Y dale! Que estamos en limit, empanao! 😉 😉

juas juas juas.. mejor no haber entrado hoy en el foro.. 😫D.. sorry again!! intentare fijarme ^^

Yo desde hacer tiempo,combino el apostar en flops adversos para mi high pair como ese,con hacer check,tras leer a T.J Cloutier.



Realmente cuando haces un bet en ese flop y consigues un fold,lo primero que deduces es que el otro no lleva un as.Para eso podrías llevar 72o que sería lo mismo.Si el otro lleva una de las manos como QQ JJ puedes perder algún bet que conseguirías mas adelante(no?).Y si no consigues el fold es bastante probable que lleve el as.Con lo cual acabas de perder un bet.Y si te hace call no has ganado nada de información.



Lo digo como concepto general,vamos.En NL(si ya se que es limit,mandel!) muchas veces chekeando flop,el rival checkea turn contigo y en el river puedes sacarle una apuesta con manos peores(como las que mencionas QQ JJ o alguna pareja media),sin tanto riesgo de ir toda la mano por detras metiendo pasta "a ciegas".



En el fondo,cuando haces check en ese flop y raise preflop,tu adversario aun teniendo un as puede dudar de su kicker y no intentar sacar un bote enorme de esa mano.El bet si el hace call no te dice nada(o si,pero no te dice lo que lleva),y quizás te puedas ahorrar esa apuesta para llegar al showdown de forma mas barata(si es que dudas que tiene el as,si no fold y a otra cosa).Supongo que es un poco el tema de Way ahead Way behind.

Pues yo creo que el bet en el Turn es obligado. Si me hacen Raise las tiro y si no check/call.

No hay mucho gente que haga un Raise/bluff en ese board. El check/call hasta el river me parece mas pasivo.

Mister Jose, creo que chequear ese flop si que no te dice nada de la mano del otro. Si te hace call sabes que algo lleva. Pero si haces check y él hace check, no sabes nada. Y si haces check y apuesta, ¿es un farol? ¿lleva algo?. El check aquí no me gusta nada.

Prefiero el bet.



El turn es lo que no tengo claro. En el flop antes de que haga call puede tener cualquier cosa (por eso apostamos, si supiesemos que tiene un as no lo haríamos), después de hacer call ya son menos.

Las más evidentes:

- un as con un kicker del que no está seguro

- un as y buen kicker, tipo AK-AQ y está slowplayeando este flop poco peligroso

- un full muy improbable: A4 o 44 o un poker aun más improbable

- una pareja alta, tipo QQ-TT y piensa que he raiseado con una pareja menor y sin un as

- espera ligar un draw en el turn, el bote es muy pequeño, esto no lo veo



Y la verdad es que creo que tras su call del flop vamos a estar pérdidos bastantes más del 50% de las veces y que habría que abandonar la mano con un check-fold.

Si fuese muy loose, habría más posibilidades de que calleara con una pareja menor tanto preflop como en el flop, pero aun así no creo que llegue ni al 50%. Y también está el peligro de que si es loose haya hecho call con un as supuestamente dominado preflop. Así que no sé ni si prefiero que sea loose o tight...

Estoy con Boltrok. Un buen jugador, o al menos un jugador tight, no hace cold call con un As, no generalmente. Si tiene AK, AKs, AQs normalmente te va a resubir, y dada tu imagen -tight sólido-agresivo deberías ser- debería tirar AJ-A2 si subes desde middle. Quizá te ha hecho el call con AQ, puede que AJs, pero son manos improbables, menos comunes que la típica pareja media 77-TT, así como puede llevar KQs, KJs o alguna incluso peor. Con JJ o QQ imagino que te resubiría. Si tiene pareja y es un mal jugador, pasivo, te va a hacer call down, así que bet en el flop, bet en el turn (fold a un raise) y bet en el river, para tirarte también a un raise. A un jugador pasivo se le juega muy fácil sin posición: bet down hasta que muestre agresión, si lo hace es que lleva el as, porque si no lo lleva siempre va a temer y respetar tu raise y te va a hacer sólo call down con cualquier basura tipo 55.



Si es agresivo yo haría check en el river, aunque aquí dudo si no es mejor hacer check/call a partir del turn para no tener que encarar un raise que puede ser perfectamente un bluff o con una mano como 99. SIn posición, con KK y AA en la mesa y un oponente agresivo flaqueo muchas veces. A lo mejor, dado que un tipo muy agresivo te ha hecho sólo call en un flop sin proyectos como AA4, debería darme miedo ese "call" y apostar otra vez el turn para tirarme a ciencia cierta ante un raise, o hacer check/call en el river si no se da ese caso.

Si un tipo agresivo te hace call con un flop AA4 es q tiene una pareja, un as -o set- o absolutamente nada, y en los tres casos, dado ese call en el flop, el siguiente movimiento es un raise (por el pot si tiene farol, por valor si tiene un as y por ir al free showdown si tiene una pareja media que podría tirar a una pareja mayor). Por esto veo mejor el check-call en el turn contra esta gente, pero no sé, cuanto más pienso menos me aclaro...



Si le hacemos check-call en el turn y un donk bet en el river, tenemos q asustarle por cojones, como q hemos ido de tricky y le queremos liar con nuestro AK o AQ, así nos pagaría 2 bets grandes con una pareja menor, y su raise en el river sí que nos indicaría fuerza. Joderrrrrrrrrr



Sir Donald!!!!

A ver, en estas manos hay 2 puntos que son vitales a la hora de decidir, y ambos igual de importantes. El primero es el juego preflop. Es mi rival capaz de hacer cold call con un As? Con que ases? Contra un LP, la respuesta es: con todos. Contra un jugador muy tight, la respuesta es practicamente con ninguno. Un LA tmb lo habra hecho con todos o practicamente. Esto nos sirve para determinar como de probable es que nos haya ligado el trio. Por otro lado, los SL son otro grupo (precisamente este el mas peligroso en este flop). Los loose podrian tener el as, PERO podrian tener muchisimas otras manos. El LA nos raiseara de farol el turn mcuhas veces y por tanto debemos hacer bet para ir al showdown si sube, y el LP subira muy poco de farol pero nos pagara con manos muy malas, asi que debemos hacer bet y tirarnos a su raise. Contra un TAA, su cold call prelfop lmita sus manos tantos que no podemos creernos que tiene el as. No digo que sea imposible, pero si extremadamente raro. Contra el resubiria el turn y apostaria el river pq le pongo una pareja y es capaz de hacer call call, y si no lo hace le quitamos sus 2 outs (si haceoms call a su raise hara check en el river). Otra alternativa seria salir apostando el river, auqnue resulta un tanto sospechoso y podemos comernos un raise.

Los SL son otro mundo. Hacen cold call con algunas manos, pero no con tantas. Un jugador del 50% hace cold call con toda clase de basuras, pero uno del 28 es algo mas selectivo. El tema es que su selectividad incluye hacercall con ases debiles, con lo que el porcentage de las veces que lo tienen es mayor. Aqui. la situacion es mas compleja. Si es pasivo, volver a apotsar tiene la ventaja de que podemos tirarnos a su subida, pero su rango de manos posibles para un call en ese flop es menor (parejas en mano, basicamente). Contra un agresivo, su calles verdaderamente raro, y indica una intencion clara de subir en el turn. La cuestion es que el si que puede tener el as, de hecho es hasta probable. En estos 2 casos, (SLA y SLP) tomaria medidas distintas. Contra el SLA, creo que haria un check raise, y me tiraria a su reraise. Con esto consigo sacarle 3 apuestas con sus manos malas y pagar solo 2 contra sus manos buenas. Contra el pasivo, creo que apostaria o haria check fold en funcion de cuanto va al Showdown. Si va poco, haria checkfold. Si va mucho apostaria y me tiraria al raise.

Ains, que ladrillaco me ha kedao xD

Bendito ladrillo...

joder, para ser un fish parece que maneja el tema :p ¡menudo crack!

Gracias Sir, me va a tocar leermelo alguna vez más, pero algo se me ha quedado a la primera, si es TAA es difícil que tenga el as, hubiese foldeado o reraiseado preflop.