¿Jugamos al limit por seguridad?

Pues bienvenido. Como sabes yo he seguido ese mismo camino desde hace más o menos un mes.



Y por lo mismo que tu. ¿De que me servía tener unas estadísticas impecables, 18/7.5/2.5, con un 60% de sesiones ganadoras en las que teóricamente tenía que ganar si o si, pero en las que en realidad no ganaba si no fuera por el bono y el rake?



Me cansé de tener 5 sesiones ganadoras de 2 BB/100, subiendo como una hormiguita y luego plamarlo todo y un poco más en una sola sesión perdedora en la que me daban de lo lindo llevara lo que llevara y jugara como jugara. Y era como un mantra: una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez... Luego tocaba remontar las 50, 60 o 70 BBs a base de 2 BB/100! ¿Cuantas manos son esas? Y no digamos como entraras en una mala racha de 200 o 300 BBs, que también las he tenido...



Decidí emigrar el día que me di cuenta que ya no disfrutaba jugando al limit, que jugaba con miedo de que iba a llevar en enésimo idiota que coldcalleaba UTG con vete-tu-a-saber-que-mierda. De que no me pagaran mis premiums preflop, de que todo el mundo foldeara a mis monster pero yo me tragaba los de todos los demás... en fin, que te voy a contar.



Un día me vi en una mesa de Crypto 0.25/0.50 donde todo el mundo tenía menos del 20% VP$IP. Ni un sólo bote pasaba de las 5 BBs. Ni una mano era raked, asi que ni siquiera valía para limpiar bono. "¿Que coño hago yo aqui?" - pensé. Me salí pitando y me fui a una mesa de NL 0.15/0.25, a probar y perder 15 o 20 pavos. Y ¿sabes que? ¡que ahi estaban todos los locos y peces que faltaban en las mesas de limit! Y tuve una estupenda sesión ganadora, entré con 15$ y salí con 45$ después de unas 80 manos. ¡Ni me acordaba lo que era ganar asi! Asi que lo vi claro. Indudablemente no siempre voy a ganar asi ni mucho menos, y me pegaré hostias buenas, claro. Pero al menos he comprobado que en NL se pueden tener esas sesiones que antes tenía en limit y que ya ni me acuerdo de cuando fue la última.



NL es mucho más arriesgado, claro. Pero por eso también es más emocionante y divertido.

Buena suerte! Otro mas que deserta del Limit, malditos traidores! jajaja Nos quedamos cuatro pelaos aqui.

Yo creo que voy a empezar a jugar S&G para introducirme en el mundo de los torneos pero en principio seguiré en el limit. Veo mejores mesas en 2/4 y 3/6 que en 1/2 y hay sitios y sitios pero es que hay que buscar y despues de buscar encontrar.

Da igual que sean tight o no en 2/4 y superiores hay que hacer algo mas que jugar pocas cartas. El problema es que sean buenos ya sean semi-loose, tag o ratones.

SirDonald, nuestro adalid, se nos ha ido a los torneos de NL y Max nose como andará tras su mala racha.

Serían dos opiniones muy interesantes en esta discusión por su gran bagaje y experiencia.

Lo cierto es que yo no tenia pensado abandonar el limit. Mi actual problema es la falta de americanos, lo que ha hecho desaparecer totalmente mi campo habitual de trabajo. Cuando vuelva de singapur ,no tengo claro a que me voy a dedicar. Si hubiera mesas de 10 personas de calidad aceptable, seguiria jugando limit. Viendo como esta el tema, sospecho que tendre que moverme a NL, a short o vete a saber a donde (estoiy en singapur, en cuanto vuelva a valencia empezare a jguar y decidire que hago exactamente). Me gustan los torneos, pero para k sean rentables hay q tener sponsor (independientemente del nivel de juego). Asi que, ya veremos.

Sin duda, jugar limit en mesas muy tight es algo que no tiene sentido. Si no hay mesas decentes en vuestros niveles, sin duda deberiais buscar alternativas.

Yo también acabé harto del limit. La gente no pagaba tus jugadas y estaban las mesas llenas de gañanes como tú esperando a que entrase un pez al que le volaban las fichas enseguida.

Ahora juego solo torneos, por lo menos sé que el dinero ya está sobre la mesa y puedo ganarlo.

joooder que desanimo me está entrando.... yo me pasé del NL al L pq me daban unas ostias del copon, ostias bien merecidas por otro lado por mi mal juego.

El Limit me es´ta sirviendo pra mecanizar un poco el juegoy aprender los fundamento.

Aunque espero volver al NL algun dia... creo que es mucho mas emocionante... pero esta vez volveré con bankroll adecuado y para ganar de una vez por todas.

A lo que dices de las sesiones ganadoras o perdedoras... preparate, que en NL puede ser brutal.

Por cierto empezé a jugar en 0.25/0.50 en pokerroom pq no habia mesas de limites menores, fuera de bankroll por supuesto, y yo estoy jugando 2-3 mesas alrededor del 35% de gente al flop.

Por cierto, tenia ganas de escuchar a Sir Donald sobre su experiencia tras la debacle americana. Esperamos tus noticias.

yo de momento aguanto. Intentaré el salto a 2/4 en breve y a partir de entonces ver que pasa. Mientras me saque con las horas que juego los aprox. $500 al mes me conformo. He jugado torneos desde siempre, así que no me importaría jugar una cosa u otra. Por si acaso estoy aprendiendo PLOmaha en el que en proporción el número de peces es mayor que en holdem (al menos en los niveles bajos en los que estoy probando).

Yo también me pasé del NL al Limit. Bueno, tampoco se puede decir que fuera jugador de NL porque era algo más bien esporádico, aunque sí que jugaba sólo NL. No era nada bueno, pero ganaba un dinero cuando me daba por jugar. Decidí pasarme al Limit hace algún tiempo y hace otro buen tiempo que no me siento en una mesa (desde el 500k freeroll y desde aquello también hacía un tiempo que no jugaba) y el caso es que lo de la ley esa y los testimonios de todos han hecho mis ganas de jugar al Limit tiendan a cero (es muy dificil pensar en mejorar y en aprender sin estar seguro de que esa modalidad tiene futuro), por lo que es muy posible que vuelva al NL, así que los que estéis por ahi, preparaos para un nuevo pececillo. Eso sí, será por las catacumbas (NL25), que tengo el bankroll un poco mermado.

Por cierto, Lau, sigues en el Limit??? Calculo yo que andarás ya por 3-6.......... Qué tal te va??? Emigro al NL??? Ves profits para un maníaco como yo en donde quiera que estés jugando???

Un saludito

Yo creo que el limit sigue siendo rentable, por supuesto, pero ya no tenemos aquellas mesas "a la Small Stakes Holdem" en todos los niveles. La búsqueda de mesas buenas es más dura, y hay que ser mucho más competente para tener una ventaja clara sobre la mayoría de nuestros rivales. Pero poniendo un poco de tiempo en la selección de mesa y sitio un jugador competente puede sostener un winrate decente.

Otra cosa es que el Limit sea ahora lo "más" rentable. Según he oído el NL cash, aunque se haya endurecido un poco últimamente, es sencillo de batir, y que el Omaha pot limit está repleto de peces.

Personalmente, como jugador de limit que soy, me da coraje que mi opción no sea la más rentable. Estoy comenzando a estudiar/probar con otras modalidades (S&G, NL cash, MTTs y conceptos de Omaha), aunque mi ego como jugador de limit, muy castigado por una mala racha espantosa por cierto, me mantiene jugando en esa modalidad.

Supongo que me tendré que demostrar a mí mismo que puedo reventar los niveles de $0.50/$1 a $3/$6, y luego ya veré las cosas más claras (o estaré arruinado :p) y quizás me pase a tiempo parcial a NL cash, que es la modalidad que más me atrae de primeras.

Un saludo.

Pues yo no tengo tan claro que sea más rentable el NL cash por la falta de peces americanos... explíquense, señores.

Sinceramente deberé de ser de los pocos que aguanta y sube de nivel en Limit,empecé hace 8 meses en 0.5-1 y ahora estoy dando mis primeros pasos en 5/10,puede que la suerte me haya acompañado (es muy posible),pero en todos los niveles en los que he jugado me he sentido cómodo en el nivel y sin problemas.

A dia de hoy no encuentro donde puede estar la ventaja de jugar no limit desde el punto de vista monetario,es obvio que en no limit juegas con el tamaño del bote y consigues echar de la mano a quien quieras haciendo apuestas muy fuertes,y te quitas uno de los grandes problemas del limit que son las garrapatas que se te pegan hasta el river,pero en realidad los botes son bastante más pequeños que en limit o por lo menos tus ganancias no son tan rápidas como en limit,ni que decir tiene que juegas más manos por hora con el consiguiente beneficio (o pérdida quien sabe) que conlleva.

Con respecto al tema de que en limit es más difícil jugar contra las garrapatas porque no puedes meterles all-in no tengo más que decir que ya firmaba encontrar mesas con nueve garrapatas que me siguieran hasta el river con mierda en todas las manos, aunque me metieran riverazos en el 80% de las manos.

Por otro lado, aunque ahora no juego, mi corazoncito de limit también se resiste a dejarlo cuando vuelva a ponerme con el tema, aunque si se ha puesto muy mal la cosa habrá que probar otras modalidades. De todas formas creo que muy mal se tiene que poner en los niveles bajos-medios para tener que mudarse antes de que vuelvan los americanos, que vuelven seguro (mucha pasta como para que no se regule el asunto). Así que en ese sentido soy optimista.

Y boltrok, especifica lo de los cuatro pelaos. Yo creo que al final seremos dos, y sólo por demostrar quién es más cabezón de los dos.

En mi humilde opinión (y muy humilde por cierto) yo siempre considere el limit como el primer paso lógico para aprender y reforzar mi juego, para después en un futuro (lejano por el momento) pasarme a NL.

Con respecto a la pregunta original, si lo hago por seguridad, si un poco puede ser, pero es que mi juego no es ni sólido ni bueno, sino por el contrario soy un PEZ con todas las letras. Mi BankRoll sube a paso de hormiga. Tengo mucho por aprender, así que por el momento solo Limit.

En limit max. 6 jugadores (al único que juego), claro que se gana dinero.



La clave está en marcharse rapidamente de los lugares donde se pierde en un abrir y cerrar de ojos, porque ahí os matarán aunque pilléis AA, KK, QQ, JJ, AK, colores, escaleras y hasta full, y todo ocurrirá tan deprisa que cuando os marchéis os habrá consumido lo que hayáis ganado poco a poco durante días y con un gran esfuerzo, o incluso si lo cogéis de una forma más o menos consecutiva o encadenada....entraréis en perdidas, o/y os menguará el bank en menos que canta un gallo.



¡Animo y suerte!



Un saludo

¿A cuentas BBs consideras que hay que marcharse? ¿10, 15, 20, 30, ...?



¿Te marchas independientemente de que las lecturas que tengas de los rivales te digan que estas en una buena mesa?



Yo es que si pillo una mesa buena (loose-passive) aunque vaya perdiendo la mundial me cuesta mucho levantarme. Tengo que llegar a las 30-40 BBs para hacerlo. Y a veces, después de que me pelen, me digo: "mira que eres cabezota, idiota. ¿no veías que te habías sentado en la silla de Pepe Gáfez?" :D

Yo cuando entro en la mesa (siempre LIMIT) entro con 25 o 30 BB si los pierdo me voy, solo si es muy pero muy mala la mesa y tuve muchas BadBets pongo 10BB para ver que pasa, si me recupero bien sino cierro y listo.

Yo entro con 50BB (ultimamente con 40BB) y no laspierdo nunca porque a las 30BB entre todas las mesas comibinadas que juego (usualmente 4). Dejo de jugar.

Continuando con limit 6 max.

¿Cuántas veces o en qué % comenzáis perdiendo 5 B/B y continuando en el mismo lugar las recuperáis u obtenéis ganancias?, por el contrario, ¿en cuántas ocasiones seguís aumentando esas perdidas en esa misma situación?

Reflexionar sobre ello.

PD. Monjamon, no se trata de cuántas B/B se necesitan para saberlo, solo observa lo que te está pasando en ese momento, si ya has perdido por ejemplo 5 B/B a los 5" de sentarte con un set de ases en el flop, ya no continúas para ganar, primero debes recuperar esas perdidas, y generalmente lo que ocurre es ........ que tu dinero continuará en sentido descendente y, cuánto más te enfades por la situación y viendo que te entran cartas para poder ganar.......más perderás.

Un saludo

Se me olvidó Monja:

**¿Te marchas independientemente de que las lecturas que tengas de los rivales te digan que estas en una buena mesa?**

¿ De qué te sirven esas lecturas, si el/los tios que van constantemente a casi todo.....GANAN y....MUCHO ?

Dejar de una vez de pensar en que son peces y que lo hacen porque están aprendiendo y no saben jugar.......muy al contrario, quizá lo hagan porque han visto que la suerte les acompaña y tras probar con cartas menores (por supuesto con algún valor, del tipo que sea)....ganan la mayoría de esas manos.

Recordad que en limit shorthanded (no sé en fullring),la mayoría de los botes grandes no se consiguen con cartas muy elevadas, sino con los badbeats y cartas inesperadas para el resto de jugadores. ¿Eso quiere decir que debo ir a todo? NOOOOO, repito...NOOOOOO, ni muchisimo menos, SOLO con mucha práctica, observación y estudio de las mesas aprenderemos a cómo jugar nuestras cartas dependiendo de la situación, los jugadores y el momento en que nos encontremos.

Siento no poder ser más concreto, pero no sé cómo hacerlo,,,reconozco que no resulta muy clara mi explicación, pero al menos tendréis una idea o aproximación a la dificil y compleja forma para ganar al holden, y digo GANAR con el poker online.......que nó, JUGAR al poker...eso lo dejo para el no limit, torneos y demás modalidades, ya que parece ser.... es donde conviven los mejores jugadores de poker.

Debemos aprender a jugar para ganar, no para que nos las den por todos lados, porque la "lumi de la mesa" o "putamesa" (que viene a ser lo mismo) nos pone la miel en los labios, para después arrancárnoslos de cuajo.

Saludos

perdona caminante pero creo que dices 1 abultada cantidad de sandeces. 2 cosas:si son peces lo son, sea full ring o short handed. Y la suerte es finita. Un saludo.

Aprovechando un poco el tema saco una duda que tengo. Se habla de la cifra de 2BB/100 como nivel medio de ganancias en, al menos, Limit.

Yo ahora estoy jugando Limit en microlímites y el PT me marca 15BB/100 de ganancias. Como no me considero buen jugador ni mucho menos (estoy aprendiendo), no se donde está el error... ¿que es lo que puede estar mal?

Mis sandeces te las comentaré antes o después.....pero en alguna mesa (Espero que con tu sabiduria no tendré que esperar años).

Ahí es donde mejor las explico a gente como tú, pero con los dolares de por medio. Aunque tú seguro que seguirías en tus 13, a mí no me importará, porque cuando me llevo el dinerillo a la cuenta....parece que estos sin sentido que debo escuchar ...me reconfortan bastante.

Hasta entonces

Porque sea un dato abultado no te preocupes,es que en microlimites es lo que hay....hay tanto colgao por la mesas que los numeros son galacticos 😉,eso si,conforme vayas subiendo notaras que desciende considerablemente.

Yo la verdad seguire en Limit,en el nivel donde juego es tan bajo,que los hay incluso mas malos que yo :p (que ya es decir bastante),y mis pinitos con el NL los primeros dias fueron realmente buenos....pero al cuarto o quinto dia,despues de varias sacudidas fuertes,vi claro que en Limit me siento mas agusto

yo entro con 40BB y si bajo a 15BB recargo. Y no, no juego por seguridad, sino porque con los bonos me parece razonablemente rentable (hablo de $10/h o más que no está mal para mi nivel).

No se si seras buen jugador de poquer o no, lo que si se es que en este juego la suerte no influye para nada. Un saludo.

Es que basicamente la pregunta que abre el post encierra un error y es que algunos consideran que el Limit es mas seguro que el No Limit porque la cantidad que se apuesta esta limitada.

Pero contra eso hay varias cosas que argumentar:

1) En Limit tengo que jugar muchas mas manos que en NoLimit

2) Las manos se juegan mucho mas rapido

3) La toma de decisiones tiene que ser perfecta porque si tengo algun leak en mi juego (y todos tenemos unos cuantos) este leak me hace perder dinero a la larga en cantidades industriales.

4) Psicologicamente una mala racha es muy dura porque, precisamente si es mas seguro, ¿por qué hay gente quejandose de malas rachas de hasta 200.000 manos?

5) Hasta 1/2 se consideran microlimites y recuerdo que hasta 5/10 es Low Limit, o sea Límites Bajos. Ya me contareis cuando esteis jugando 4 mesas de 5/10 ( te sientas en las mesas con 1600$ aprox.) si esto es mas seguro o no porque como no seas un clarisimo ganador te van a destrozar y vas a mover bastantes mas pelas que en el Low Limit de No Limit.

Creo que el Limit es un gran desconocido para la gente que no lo juega.

Por otro lado creo que los conocimientos necesarios para jugar Limit bien son brutales y muy dificiles de adquirir y sobre todo mantenerlos para ser un ganador constante en el largo plazo (largo plazo es 500.000 manos por ejemplo).

En fin, ahi quedó!

que yo sepa hasta ahora te marchas de una mesa porque se han ido el/los peces o llegas a tu límite de pérdidas. No es la primera vez que me quedo en una mesa empezando a perder y el amigo de todos me devuelve lo perdido. También me ha pasado que me levanto de una mesa porque pierdo voy a otra y sigo perdiendo ..... no entiendo donde está la clave.

o sea que entro en una mesa veo a un pez que liga sus dos outs en el river dos veces seguidas y me tengo que levantar de la mesa por que el tio está en racha y me va a desplumar CONFUSEd

Nop. Por lo que yo he entendido hasta ahora es que el limit es más seguro porque debido a que puedes jugar una gran cantidad de manos, digamos al mes, puedes hacer que la suerte influya menos en tus resultados finales y poder salir todos los meses con las suficientes ganancias que te puedan dar cierta estabilidad, pero igual estoy equivocado y esto se puede/se hace también perfectamente en no limit. Me lo expliquen por fa please si estoy equivocado 😉

A ver, caminante, por lo que lei en su día en el foro de Álex tu sistema consistía en algo así cómo estudiar las mesas y sentarte durante un tiempo (muy corto por lo general), ganar dinero y largarte. Cuando digo estudiar las mesas, creo recordar que era literalmente estudiar las mesas, no los jugadores, es decir, la suerte por cada asiento y cosas así, no??? Vamos, que en teoría, según ese sistema, no es necesario ser un buen jugador,no?? Si no es así, explícalo por favor. En ese caso, cómo es posible que retes a alguien a jugar sabiendo que en teoría es mejor que tú. Os tenéis que cambiar de mesa cada 2 por 3 o cómo lo organizarías??

En serio, me gustaría saber en que consiste tu sistema. Es cierto que juegas en límites altos (te he visto alguna vez), pero no sé si ganas o no o si eres bueno o un paquete.

Si juega en limites altos,y no pierde.No puede ser malo.

Oh, el caminante ha llegado a este foro. Que tiemble Trallero!!

Boltrok ¿no crees que una mala racha de 200k manos igual es no saber jugar? Aunque la verdad jugar 200k manos y no aprender es pecado.

Por lo demás me parece muy interesante este hilo. Yo juego limit porque pienso que es más seguro en el sentido de que ver el flop pienso que es más barato y una vez lo ves decides si vas a cuchillo, a medio gas o te tiras. Tengo que decir que no se jugar NL, de momento nunca lo he jugado ni lo he estudiado así que espero no haber dicho una tontería.

También creo que los americanos volverán, y seguro que no tardan mucho. Los demócratas vienen con mucha fuerza.

Por último decir que no estoy de acuerdo con lo que dijo "caminante". Si una mesa de peces te pega varios golpes fuertes no es cuestión de que la mesa implique mala suerte y vaya a seguir esa tendencia, todos sabemos que los peces son los que aportan el dinero. Puedes jugar bien y perder pero jugando bien acabas ganando si la mesa es perdedora, aunque esto ya lo sabemos todos.

Hola de nuevo.



Olvidáos de sistemas, únicamente he querido haceros ver..cómo no perder grandes sumas de dinero rápidamente (dependiendo en el nivel que juguéis, claro).

Si uno confía en su juego y en sus habilidades porque se lo demuestra diariamente, ¿ por qué narices debe jugar de otra forma y esperar el largo plazo?

¿Qué es jugar bien?, ¿seguir normas de probabilidades y confiar en las matemáticas del poker unido al estudio de jugadores? ¿ Hacer call, raisear o reraisear dependiendo de la posición que tenga en ese momento?, ¿defender las ciegas a capa y espada o raisear cuando estoy en el button, porque a la larga me dará dinero?

Si es así, NO, no soy buen jugador. ¿Las tengo en cuenta?, por supuesto, pero ..¿en serio creéis que solo así se puede ganar?

Quien piense así está en su derecho y tendrá muchas posibilidades de éxito a largo plazo, pero..CON TODA SEGURIDAD....no le dará la garantía suficiente para ganar y vivir del poker.

¿Por qué?, porque no podrá evitar las malas rachas, algo típico de los jugadores de poker y que sin duda os llegará tarde o temprano. Solo si sois capaces de obtener más beneficios que perdidas en esas situaciones conseguiréis vivir del poker en el largo plazo.....y eso, como muchos de vosotros ya sabéis..es bastante dificil para la mayoría.

Con respecto a los peces, jugando en 30/60 os garantizo que brillan por su ausencia, amén de que siempre jugamos los mismos. Ahora bien, si no hay peces y todos ganamos.....¿quién coño pierde?

Curiosa e interesante pregunta....desde luego, alguien...SEGURO. Y ese alguien es/son los que no saben controlar y equilibrar sus ganancias con sus perdidas. No es la primera, ni será la última vez..que veo ganar al mismo jugador en 2 horas $5000 y 2 horas después marcharse a cero.....¿es porque juega mal?..¿porque ha jugado demasiado?...¿tal vez, demasiado poco?...¿o quizá es tonto del bolo?

Por otro lado, estoy convencido que para ganar, además, es necesario el riesgo, y sobre todo..la fuerza de caráter y una disciplina férrea, sin esto, a mi juicio, ganar de una forma más o menos constante es imposible.

En fin, solo expongo una opinión personal al respecto, que por otra parte, pongo en juego todos los días.

Un saludo

a2567Boltrok ¿no crees que una mala racha de 200k manos igual es no saber jugar? Aunque la verdad jugar 200k manos y no aprender es pecado.

Hombre cuando la cuenta alguien que juega habitualmente en 30/60 multimesa de manera profesional en 2+2..............algo sabra de jugar al poker se supone.

Posiblemente como 100 veces mas que cualquiera de nosotros.

caminant¿Qué es jugar bien?

Maximizar las ganancias y minimizar las pérdidas. Matemáticamente, si dispusiéramos de todos los datos, habría una jugada óptima en cada momento. El póquer es un juego de información incompleta, el que mayor capacidad de leer todos los datos y saber aplicarlos con unos conocimientos sólidos es el que juega bien. Sir Donald y sus explicaciones de cada jugada y por qué hace lo que hace, por ejemplo. Eso es jugar bien, léete sus manos y comentarios y verás lo que es jugar bien y cómo todos aprendemos de él al dar información útil y sencilla de poner en práctica.

spainfull, yo no he dicho lo contrario.

Lo que sí afirmo..es que jamás podré jugar como sir donald (aprovecho esta oportunidad para enviarte un saludo) o cualquier otro jugador profesional, con libro o sin él, puesto que en el poker influyen muchísimas circunstancias que varían en gran medida constantemente y las decisiones a tomar no son mecánicas ni matemáticas...por tanto es casi imposible aproximarte a sus juegos.

Ellos, son ellos y sus circunstancias y yo tengo las mías propias.

Muchas cosas, es verdad que se pueden enseñar, pero para ser un ganador al poker....estoy seguro que lo más importante no te lo dirá nadie....simplemente, porque es imposible. Las cualidades y habilidades innatas en un ser humano, no solo es dificilisimo cambiarlas, sino que aún es mucho más dificil enseñarlas.

¿Cómo podría enseñarte mi instinto asesino en determinadas manos ganadoras, si en otras completamente adversas parece que actúo igual?

Sin embargo...solo lo parece, todo tiene un por qué, un cuándo y un cómo, y todo esto no solo lo aplicas con conocimientos técnicos y prácticos más o menos arriesgados....algo que llevas en tus genes, en tus vivencias y que conforma una determinada personalidad..es lo que te marca el camino a seguir.

Por si crees que voy contra corriente por las buenas, debo decirte, que para mí influye mucho quien es buen jugador........pero mucho más..quien gana de forma sólida todos los meses y puede vivir del poker sin rachas.

Y desde luego, intentando obviar a Pepe Gafez en todo momento, no me gusta enfrentarme a la mala suerte.....simplemente la evito y punto.

Un saludo

Partes de un error de base,NADIE gana de forma solida todos los meses y puede vivir del poquer sin rachas.Me explico,evidentemente hay mucha gente que gana todos los meses y vive del poquer,pero tienen sus rachas ,es inevitable.

si te entiendo, por supuesto, se supone que jugando 30.000-40.000 manos al mes equilibras la varianza y deberías salir gandando la mayoría de las veces, suficientes para que vivan del poquer, ahora yo esto siempre lo he aplicado a que juegan en LIMIT, ¿es así o no? .... bueno me contesto yo:no René, hay gente que vive del poquer jugando No Limit, ¿tas tranquilo ya? pero eso no quita para que sea más seguro vivir del poquer jugando limit.

Bueno y eso de NADIE, no se, los pelayos no opinarian igual :P

los pelayos son semidioses renacidos.... ellos no cuentan para esto. Un saludo.

Max, me siendo identificado con lo del ego de jugador de limit. Totalmente. Por lo demas, tendre que ver que mesas puedeo encontrar. De ommento es casi todo NL, asi que ...

Por cierto, noi queria entrar en materia pero lo cierto caminante .... es que no estoy para nada de acuerdo con tus afirmaciones. Se puede gnar dinero en limites altos jugando bien de forma consistente. Te lo garantizo. De hecho, tambien te garantizo que no se puede ganar dinero en limites altos de forma constante sin jugar bien.

Que es jugar bien? Jugar bien es hacer la jugada que tenga maximo EV en cada situacion. Suena redundante, pero es algo mucho mas complejo de lo que parece. Puede que tengas que poner 4apuestas en el turn con un farol, o tirar una mano que parece buena, o que tengas k limitarte a hacer la jugada habtiaul. Todo depende de que sea mas positivo para ti a la larga.

Como detalleal margen, las rachas son totalmente inevitables. Forma parte de la estadistica basica.

PS:Todos los comentarios relacionados con la predeterminacion me resultan chocantes. Realmente crees en la "intencionalidad" de las cartas, asientos o dealers?

caminantEllos, son ellos y sus circunstancias y yo tengo las mías propias.

Muchas cosas, es verdad que se pueden enseñar, pero para ser un ganador al poker....estoy seguro que lo más importante no te lo dirá nadie....simplemente, porque es imposible. Las cualidades y habilidades innatas en un ser humano, no solo es dificilisimo cambiarlas, sino que aún es mucho más dificil enseñarlas.

En esto estamos de más o menos de acuerdo. Estudio + experiencia + intuición.

caminant¿Cómo podría enseñarte mi instinto asesino en determinadas manos ganadoras, si en otras completamente adversas parece que actúo igual?

Sin embargo...solo lo parece, todo tiene un por qué, un cuándo y un cómo, y todo esto no solo lo aplicas con conocimientos técnicos y prácticos más o menos arriesgados....algo que llevas en tus genes, en tus vivencias y que conforma una determinada personalidad..es lo que te marca el camino a seguir.

Quizás posteando una jugada en la que expliques por qué has hecho cada movimiento, en qué cosas te has basado e igual de esta manera te podamos entender un poco.

caminantPor si crees que voy contra corriente por las buenas, debo decirte, que para mí influye mucho quien es buen jugador........pero mucho más..quien gana de forma sólida todos los meses y puede vivir del poker sin rachas.

Ciertamente no importa si vas contracorriente o no, lo que pasa es que faltan datos para comprender lo que dices. Si a ti te va bien así estupendo, pero es normal que te critiquen porque no das hechos contrastables. Yo he intentado razonar y entenderte pero tendrás que aportar algo más concreto poque la verdad es que no imagino tu método.

Saludos.

A mí también me lo parecían al principio. Lo que no solo creo, sino que estoy convencido de ello.....es que si la suerte la tiene otro en momentos concretos más o menos largos y estás sentado a esa mesa en esos instantes...puedes perder una gran cantidad de dinero rápidamente, máxime si coges cartas y jugadas para entrar a los botes. Ya sé qué me vas a decir.."para eso está el largo plazo", de acuerdo, pero ya te dije que yo no juego así...por tanto, evitando esas situaciones, es mucho más dificil caer en grandes perdidas, sin embargo, a la inversa.... puedes obtener grandes beneficios.



Por otra parte, me parece muy importante destacar..que SIEMPRE y en TODOS mis comentarios, me refiero EXCLUSIVAMENTE al "texas holdem LIMIT 5/6 max. y en niveles medios, medios-altos.



Quizá no se le pueda llamar poker en el más amplio sentido de la palabra, pero es la única modalidad a la que juego, donde me encuentro muy a gusto y ganando dinerillo.



Un saludo

Perdón por el lio de la cita.

lo que dices de aprovechar tu buena suerte cuando te sientas a la mesa y salir corriendo cuando ves que la suerte la tienen otros está muy bien en teoria, pero para cuando te das cuenta que es otro elq ue tiene la buena suerte a ti ya te han limpiado un dineral y en la proxima sesión empiezas de la misma forma,pero tienes que recuperar lo perdido en la anterior. Muchas veces no es mala suerte por tu parte o buena por la del otro jugador, simplemente acabas de entrar a la mesa, te entran cartas y tienes que jugarlas, pero desconoces al contrario y no sabes con que puede estar jugando, cosa que "a largo plazo" y en una misma sesión acabaras conociendo y sabiendo si fue mala suerte o tan solo mal jugado contra el jugador equivocado.

De todas formas si te va bien y ganas pasta adelante con ello.

Interesante lo del short handed. Por supuesto, no soy un experto en ese tema del nivel q lo soy en mesa de 10 (al fin y al cabo, ya son muchos cientos de miles d manos ahi). Pero a ver, me explico. La suerte no existe. No existe en cuanto a algo que puedas predecir, en ninguna modalidad.La unica cosa parecida a lasuerte es si te dejas afectar psicologicamente por los resultados.

Con respecto a lo de la suerte, no soy matemático, pero creo recordar del instituto que la probabilidad de que un evento ocurra no se ve influida en absoluto por el hecho de estar incluida en una serie de eventos identicos. Vamos, que si un tio te cose a badbeats en el river 5 manos seguidas eso no aumenta sus posibilidades de que en la siguiente mano te vuelva a ganar.

Por cierto, volviendo al tema de que en Limit ya no hay casi peces. Me he metido en un par de mesas de Potlimit por probar y fijaros la pecera que me he encontrado. De alucine.

** Game ID 1052782545 starting - 2006-11-25 05:32:43

** Ghost Busters [Hold em] (0.05|0.10 Pot Limit - Cash Game) Real Money

- dan501 sitting in seat 1 with $6.21

- cjyuan sitting in seat 2 with $0.75 [Dealer]

- sallesalo sitting in seat 3 with $2.20

- BIGGY666 sitting in seat 4 with $7.89

- datac sitting in seat 5 with $7.17

- NHyaRIGHT sitting in seat 6 with $1.50

- RJBEN sitting in seat 7 with $32.46

- Empecinado sitting in seat 8 with $9.75

- Wil008 sitting in seat 9 with $4.90

- maistro sitting in seat 10 with $0.80

sallesalo posted the small blind - $0.05

BIGGY666 posted the big blind - $0.10

Wil008 posted to play - $0.10

dan501 posted to play - $0.10

** Dealing card to Empecinado: King of Hearts, Queen of Spades

datac raised - $0.40

NHyaRIGHT called - $0.40

RJBEN folded

Empecinado called - $0.40

Wil008 folded

maistro folded

dan501 raised - $0.70

cjyuan folded

sallesalo folded

BIGGY666 folded

datac called - $0.70

NHyaRIGHT called - $0.70

Empecinado called - $0.70

** Dealing the flop: Queen of Diamonds, King of Clubs, 7 of Diamonds

datac bet - $0.71

NHyaRIGHT folded

Empecinado called - $0.71

dan501 raised - $1.42

datac called - $1.42

Empecinado raised - $8.73

dan501 went all-in - $4.19

datac went all-in - $5.05

** Dealing the turn: 2 of Hearts

** Dealing the river: Queen of Clubs

datac shows: 5 of Spades, Ace of Diamonds

Empecinado shows: King of Hearts, Queen of Spades

dan501 shows: 6 of Diamonds, 8 of Clubs

Empecinado wins $19.58 from the main pot

Empecinado wins $21.30 from side pot 1

End of game 1052782545

Voy a tener que volver a jugar ahi mañana. 😄

En mi modesta opinion la mano esta mal jugada, un saludo :P.

¿Como la habrias jugado tu? Criticas constructivas son siempre bienvenidas 😉

empezando por ke el call preflop es bastante dudoso ( si llegan a ser suitadas hubiera visto bien el call, en este caso es fold), necesitas proteger tu mano en el flop. El primer call raise, es 1 flop con 2 suited y probabilidades de escalera. Tienes una mano fuerte en este momento pero extremadamente vulnerable. El raise ke metes mas adelante debiste meterlo en la primera ocasion. Un saludo.

jugamos limit por seguridad?

definitivamente si, por mi parte estoy seguro. Todo lo que he ganado en limit lo he perdido en PL y NL las pocas manos que he jugado "por subir la emoción"

Definitivametne me quedo con limit, es mas seguro...