JJ hu

Call down toda la mano, ni raise flop ni leches... ¿Para qué haces el último call del flop si crees que tiene un parejote? ¿Buscas un set?

Mmm, si veo mal ese call. Tendria ke haberle metido la 4ºa y fold ante reraise. Call down lo veo horrible aqui, el rango en que le pongo es AA KK QQ o AKs. No puedo darle cartas en caso de que lleve AK.

Intentas averiguar si tiene la parejota o si tiene AKs en el flop, no? Luego ves el reraise por si te entra el set, puedes tener odds contando las implícitas, aunque muy justito. El tema es si tú crees que el tipo es capaz de jugar de la misma manera AA, que AK/AKs sale más a cuenta el call/down a todas las calles. Hay más o menos un 50% de que tenga la pareja y otro 50% de que tenga AK/AKs. Además así ves una carta más y puedes pillar un riverazo.

De todos modos no tiene una agresividad muy espectacular, es muy probable que tuviera AA, KK, QQ, pero nunca se sabe. Yo también me decanto por jugarla tipo all in de NL a apuesta por calle. Fold si sale un A o una K y dar caña si sale una J.

Edito: Pffffffffff... Toma ladrillaco. Y encima estará mal.

En realidad con esas estadísticas del tío y ese "cold cap" que se marca preflop yo creo que tiene un parejote y el call down ya no me parece tan buena idea, pero si es un tío agresivo capaz de hacer ese cap con AK lo mismo que AA-KK-QQ, entonces habría que echar números. Voy a intentarlo porque nunca sé qué interesa hacer con una pareja y esos flops de mierda y a ver si lo discutimos entre todos...

Hay 18 AA-KK-QQ y 16 AK (suited y no), luego a priori estamos casi 53/47% muy por detrás o bastante por delante como decía Persseo. Muy por detrás porque sólo nos salva una J, que entre turn y river vamos a pillar el 8% de las veces, y bastante por delante porque está robando a 6 outs y sólo va a pillar el 24% de las veces.

Supongamos los 10$ que hay en el bote, que el tío es un agresivo que nos va a apostar hasta el river y vamos a cerrar los ojos y hacer call down (por eso uso los porcentajes a dos cartas para 2 y 6 outs).

EV AA-KK-QQ = (15$ * 0.08) - (5$ * 0.92) = -3.4$

EV AK = (15$ * 0.76) - (5$ * 0.24) = 10.2$

EV total = (10.2$ * 0.47) - (3.4$ * 0.53) = 3$

Ahora imagina que nos metemos en una guerra en el flop que va a llegar a nuestro cap. Si no se tira ante el cap y sale apostando en el turn nos tenemos que tirar habiendo metido 4$. Para que la EV sea mayor que 3$ (del call down) a ver qué % se tiene que tirar después de un 3-bet suyo:

EV cap = 3$ = (13$ * x) - (4$ * (1-x)) ===> x = 0.41

(Pongo que ganamos 13$ por los 10$ que hay en el bote más el 3-bet que nos mete antes de tirarse)

O sea, se tiene que tirar el 41% de las veces para que salga tan rentable como el call down (ojos cerrados). Como con parejote no se va a tirar, tiene que tirarse el 87% de las veces que lleve AK (que es un 47% de las manos totales).

Un maniaco que no se tire y salga apostando el turn nos tiene jodidos, pero un agresivo razonable yo creo que mete un 3-bet y se tira ante un cap el 87% de las veces con AK, así que ahí con respecto al call-down ahí anda la cosa...

Luego están los casos en los que el tío hace check en el river detrás de nosotros si no liga AK (ganamos menos), el tío hace check en el river aunque lleve un parejote (perdemos menos), el tío hace fold si pillamos la J y salimos apostando en el river (ganamos menos) y el tío se come un check-raise cuando pillamos la J y nos sigue apostando en el river. Eso ya depende del tío y se puede calcular, pero se me está yendo ya la pinza... ¿Algún interesado?

(Ah, y las veces que jugamos con los ojos abiertos y nos tiramos si sale A, K o Q en turn o river)

A mi el call down a ojos cerrados no me parece tan mal. Como dice nepundo, es más o menos mitad y mitad de que tenga una pareja o que tenga AK, así que tampoco estamos tan mal. En shorthanded no me parecería nada raro que alguien capee con AKo. O incluso con TT o AQs si el tío esta un poco loco.

Hay que tener en cuenta que ya hay bastante dinero en el bote. En el flop hay 11,5SB en el bote. Si seguimos jugando, al final de la mano habremos pagado 5 SB para ganar 16,5 SB. O si checkea en el river 3 SB para ganar 14,5 SB. En cualquiera de los casos me parece que son muy buenas odds como para tirar nuestro overpair. Además, puede salirnos el set y todo, si estamos por detrás. O a lo mejor sale un as y el tío nos hace check en alguna ronda por miedo...

Call down!!

Para mi la duda esta entre hacer Call down o Foldear. El CR del flop me parece bastante insano, solo sirve para hacer Fold ante el 3bet sin rechistar. Te "aseguras" mas que haciendo Bet out de que su mano es consistente. l tio no es lo suficientemente agresivo como para bluffear con este 3bet.

Es un Fold ante su 3bet.

Creo que lo mejor es Call Down aunque no creo que sea tan favorable como dice nepundo ya que habria que descontar las veces que ligamos nuestro set y el tambien liga el suyo ambos runner-runner aunque no creo que supongo demasiado.

Eso sería aproximadamente 0.04 x 0.04 x 2 = 0.0032. Las veces que pasa eso son más o menos un 0.3% (a no ser que Monja sea el de JJ). Si pasa, pues nada, le soltamos las 8 BB y a volar... Ya pillaremos a un turco que nos las devuelva.

Fíjate en que la EV del fold es 0 y la del call-down-all-in es 3$ (con ese bote que se ha formado preflop). Me dirás que mucha gente no hace cap con AK, pero también es verdad que mucho binguero pasivo se vuelve loco de vez en cuando y le da por "farolear" preflop.

Y si añades alguna mano más al rango con que te hacen cap entonces más favorable todavía. Un oponente normal que siga la famosa tabla preflop de 2+2 también hará cap con AQs.

En este caso mi duda es si este melón es capaz de hacer cap con AK... Yo le haría call-down también para ver eso.

Yo si creo que te pueda hacer Cap con AKs, AQs incluso 1010. Lo que no creo es que te haga 3bet flop a tu check/raise con estas manos.

Es loose preflop pero no demasiado agresivo para todo lo que juega y post flop es pasivo en Flop y Turn.

Si haces el check/raise es para hacer Fold a su 3 bet o seguir haciendo push si se limita a hacerte Call.

Yo en estas situaciones que Max llamaba de Way Ahead/Way Behind en un articulo de su blog veo mas lógico el Call Down.

Lo que no me gusta es la situacion intermedia de capar el flop ni check raisear y luego quedarme en tierra de nadie.

Además de todo esto, no tenemos posición. A ver, si check/raiseamos y a su 3er bet hacemos cap... ¿realmente se tiraría? Es un HU, aunque tenga AK, y cuente con 3 outs de las 6 que tiene, haría bien haciendo call con ese bote. Y en el turn qué hacemos... tendremos la sangre fría de salir beteando? Merece la pena meterse en esos "follones"? Ya no digo nada si tiene AA, hemos metido 4 SB, una menos que haciendo cold/call a todas las calles, y con AA no se va a tirar, ni se va a creer que hemos pillado set con ese flop. Y otra ventaja más de jugarla así, es que es un movimiento bastante mecánico y viene bien cuando estamos jugando multitable. Además si en el river nos sale una J ganamos más, y si sale un A o una K perdemos menos.

Yo creo que es mucho más probable que haga 3 bet con AK/AKs en un HU que haga cap con AQs. Es más yo creo que ante un check/raise el 3 bet es casi mecánico con cualquiera de las manos que pudiera llevar en un HU después del movimiento que ha habido y por lo que puede llevar él. Lo del check/raise está más visto ya que el TBO y le gente no se cree nada. Aunque sea para "reinterrogar" y si capa, casi seguro que hace un crying call aunque tenga AK, y en el turn a verlas venir. Lo de que tiene una agresión muy baja es precisamente por que tiene un VPIP muy alto, juega demasiadas manos drawing y en esas manos con draws si no tienes posición el mejor movimiento es call. Además una agresión baja también indica poco fold. Vamos, que se debe tirar poco... no lo vamos a echar en el flop, para qué molestarse.

FullTiltPoker Game #1784429244: Table Ogee (6 max) - $0.50/$1 - Limit Hold'em - 19:12:50 ET - 2007/02/12

Seat 1: nepundo ($18.95)

Seat 2: mthofsth ($52.90)

Seat 3: rudy79 ($8.55)

Seat 4: druppyskid ($30.55)

Seat 5: stuluske ($33.10)

Seat 6: GypZ_x ($22.50)

nepundo posts the small blind of $0.25

mthofsth posts the big blind of $0.50

The button is in seat #6

*** HOLE CARDS ***

Dealt to nepundo [Qs Qd]

rudy79 folds

druppyskid folds

stuluske folds

GypZ_x raises to $1

nepundo raises to $1.50

mthofsth folds

GypZ_x raises to $2

nepundo calls $0.50

*** FLOP *** [9c 9s 5d]

nepundo checks

GypZ_x bets $0.50

nepundo calls $0.50

*** TURN *** [9c 9s 5d] [8c]

nepundo checks

GypZ_x bets $1

nepundo calls $1

*** RIVER *** [9c 9s 5d 8c] [Ks]

nepundo checks

GypZ_x bets $1

nepundo calls $1

*** SHOW DOWN ***

GypZ_x shows [As Ac] (two pair, Aces and Nines)

nepundo mucks

GypZ_x wins the pot ($9.05) with two pair, Aces and Nines

*** SUMMARY ***

Total pot $9.50 | Rake $0.45

Board: [9c 9s 5d 8c Ks]

Seat 1: nepundo (small blind) mucked [Qs Qd] - two pair, Queens and Nines

Seat 2: mthofsth (big blind) folded before the Flop

Seat 3: rudy79 didn't bet (folded)

Seat 4: druppyskid didn't bet (folded)

Seat 5: stuluske didn't bet (folded)

Seat 6: GypZ_x (button) showed [As Ac] and won ($9.05) with two pair, Aces and Nines

El villano es un 27/16/2.9/38 en 2600 manos. Ya vamos teniendo unas cuantas manos y se ha tirado varias veces ante mí sin meterle excesiva caña, por lo que deduzco que pasa de líos.