JJ desde late

Habria que ver que Agresividad tienen despues del flop, pero en tu caso calculo que hubiera hecho Raise en vez de call en el flop. Y en el River tambien BET en vez de Check.

Saludos!

Al igual que flavicolo, yo también raiseo mi TopPocketPair aunque la mesa esté doblada, si mete 3-bets juego el resto de la mano pasivo a no ser que haya una guerra de raises con más jugadores. Si me callean, sigo metiendo en turn y river.

Mira una mía de hace poco. El flop no está doblado, pero hago lo mismo en uno y en otro caso.

#Game No : 6088334665

***** Hand History for Game 6088334665 *****

$0.10/$0.20 USD Texas Holdem - Saturday, June 23, 11:20:49 ET 2007

Table Table 125920 (Real Money)

Seat 4 is the button

Total number of players : 10

Seat 1: degu4u ( $3.99 USD )

Seat 6: koma100 ( $4.61 USD )

Seat 8: erhard112 ( $1.56 USD )

Seat 2: The_Trimax ( $6.57 USD )

Seat 4: ladychris111 ( $5.35 USD )

Seat 9: MacFawk ( $3.20 USD )

Seat 5: dant675 ( $5.36 USD )

Seat 10: Liberte23 ( $3.95 USD )

Seat 7: savamano ( $4.20 USD )

Seat 3: vjokitul ( $4.85 USD )

dant675 posts small blind [$0.05 USD].

koma100 posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **

Dealt to The_Trimax [ Jh Jc ]

savamano folds

erhard112 calls [$0.10 USD]

MacFawk calls [$0.10 USD]

Liberte23 folds

degu4u folds

>You have options at Table 127536 Table!.

The_Trimax calls [$0.10 USD]

vjokitul folds

ladychris111 folds

dant675 calls [$0.05 USD]

koma100 checks

** Dealing Flop ** [ 5c, 6h, Ts ]

dant675 checks

koma100 checks

erhard112 checks

MacFawk bets [$0.10 USD]

The_Trimax raises [$0.20 USD]

dant675 folds

koma100 folds

erhard112 folds

MacFawk calls [$0.10 USD]

** Dealing Turn ** [ 2c ]

MacFawk checks

The_Trimax bets [$0.20 USD]

MacFawk calls [$0.20 USD]

** Dealing River ** [ 2s ]

MacFawk checks

The_Trimax bets [$0.20 USD]

MacFawk folds

La duda que me surge siempre con esta mano es si raisearla pre-flop o limpear.

De momento, si la mesa es tight la limpeo y si es más loose raiseo. Aunque la mesa sea tight, si estoy en late y ya hay 4 limpers entonces raiseo por equity.

Seguro que muchos pensáis que siempre hay que raisearla, otros dirán que nunca en bote multiway. Como no me decido por una u otra opción, lo hago en función de la mesa, mi posición y el número de limpers. Cuando tenga una base de datos suficientemente grande miraré si gano más limpeando o raiseando y, entonces, me decidiré.

ok, gracias. Tomo nota. Pensaba lo mismo pero andaba un poco paranoico con esos dos que no raiseaban nunca y entraban en todas las manos, ya me había comido un par de escaleras y fulles increíbles que me habían dejado tocado psicologicamente:o.

Yo de TT para arriba raiseo y reraiseo todo desde cualquier posición así halla 9 sir donald a la mesa.

Yo raisearía el flop, desde luego; no hay draws, pero tu mano es muy vulnerable, tienes que tirar a manos con ases, reyes y reinas que te puedan ganar, o hacérselo pagar caro. Si hubiera draws es difícl jugar la mano porque aunque raisees en el flop el bote es tan grande que van a tener odds, así que en ese caso curiosamente alomejor es mejor hacer call en el flop raise en el turn, que protege mejor la mano si no se ha completado el draw, aunque es dudoso.

Yo en ese river haría value bet contra dos cenutrios. Te van a pagar muchas veces con la pareja de T y algunas con AK. un saludo a todos

Si Sir Donald estuviera en mi mesa me iría a buscarme otra , :D

Trima La duda que me surge siempre con esta mano es si raisearla pre-flop o limpear.

De momento, si la mesa es tight la limpeo y si es más loose raiseo. Aunque la mesa sea tight, si estoy en late y ya hay 4 limpers entonces raiseo por equity.

Con un par asi el 99% hago Raise, y entre varios factores ten en cuenta que si limpeas, las 2 ciegas veran el flop, por lo que nuestras posibilidades disminuyen mucho. Con un solo Raise, ya puedes sacar a dos jugadores de la mano y si hacen call el pote es alto y tienes outs por si no conectas en el flop.

saludos!

preflop yo también raisearía sin duda sí.

Lo de raisear el flop a simple vista esta bien, lo q pasa q incluso aunq tengan q pagar 2 apuestas de golpe, tienen odds de 9,5:1, así que será dificil que les eches en el flop si tienen algo mínimamente decente. En este caso con un bote tan grande quizás sea mejor esperar al turn... (aunq tampoco lo tengo demasiado claro)

Razones que veo para no raisear JJ en una mesa tight:

- En una mesa tight, si el flop sale A, K, o Q, date por muerto. Estamos hablando de 12 cartas, creo que son muchas.

- Si raiseas y no pillas nada, como el bote es grande, tienen odds suficientes para sus draws (sus overcards contarían como draws) en el flop. No los vas a echar ni con agua hirviendo.

- El que te re-raisea por detrás lo hará con un número reducido de manos: AK, AA, KK, QQ. Si esto ocurre estás virtualmente muerto.

Por favor, exponer vuestros argumentos pro-raise y pro-call

Pro raise:

-Puedes tirar manos como Ax, Kx, Qx y la peligrosa KQ, que son manos potencialmente problemáticas. En todo caso, teniendo en cuenta que contra tí son manos que están al draw, las penalizas antes de que vean el flop, lo cual es bueno.

-Es una apuesta por valor, porque tu equity es muy bueno.

-te das fold equity post flop, pudiendo llegar a tirar manos que te tengan ganado gracias a tu raise preflop (si el big blind hace call con JQs y liga la Q en el flop, por ejemplo).

-Creas botes grandes, por lo que maximizarás tus sets y fulls; por supuesto, esto hará que tus oponentes tengan más odds para sus draws. Pero es que cuando un jugador tiene odds para hacer un call, eso no quiere decir que la apuesta por valor del otro sea incorrecta. Sencillamente uno debe apostar por su equity y el otro debe hacer call por sus odds, pero aunque haya draws eso no es terrible, perderemos varias manos por su culpa y punto, pero no se puede ganar con todas las manos.

Pro call:

-puedes conseguir que alguien limpee con manos basura dándote dinero muerto.

-mantienes el bote pequeño, que es estratégicamente mejor para ganar con una pareja.

-tiene menos varianza

-si no tienes disciplina para tirar manos premium, te ahorrarás muchos quebraderos de cabeza.

En general soy partidario del raise.