JJ a la basura, one more time

depende del jugador, pero básicamente lo veo jodido.

Es una situacion complicada en la que yo tampoco se muy bien que hacer aunque personalmente yo seguiria haciendo bet en el Turn y si me hacen Raise-Fold y si Call check en el river.

Depende mucho del rival como siempre si es loose agresivo yo betearia todas las calles si no veo Raise y me quedo HU con el.

Si es pasivo o neutral betearia el Turn para darle una oportunidad de tirarse Pero si me aguanta hasta ahi check/fold en el river.

Odio el check/fold en el river. "If you are calling the turn, you are calling the river"

Yo foldeo el turn. Tienes que pagar 2BB y no veo nada claro que tengas la best hand 1 de cada 4 veces.Ademas, algunas de las veces te ligaran en el river con sus parejas pequeñas y sus escorias (de las veces ke stes por delante, digo) u cuando estas detras tienes 2 outs (si con tantas X no t han hecho na escalera magica).

Yo también entro en modo check/fold a partir del turn a no ser que esté ante un agresivo que si llevara un as la habría montado en el flop y con QQ-KK-AA habría resubido preflop. Contra estos entro en modo check/call.

Apostando veo difícil tirar a una mano mejor que la tuya y estás alimentando la posibilidad de comerte un raise de un pasivo, que ya sabes lo que significa, o un raise de un agresivo que puede ser cualquier cosa y te deja pensando en la posibilidad de que te esté faroleando y tengas que poner 2 BB más si lo quieres saber. A mí además últimamente los pasivos me esperan mucho en el river, donde más duele...

Por otro lado, ¿creeis que el porcentaje de cold calls preflop puede ser un dato importante para saber en estos casos con qué se puede haber metido el tío a la mano? Supongo que alguien que esté por encima de la media será el típico que hace cold call con parejas bajas para penalizar cartas altas sin ligar contra flops bajos... Aunque también supongo que en niveles más altos habrá menos cold call y más reraise.

Pero bueno, veo que no es un dato que dé el PokerOffice, así que nada, pajas mentales mías...

Mas que nada lo importante es lo loose que es el tio preflop (para suponer con que puede hacer Cold Call) y postflop.

Yo creo que la opcion en el Turn es :

1) Sir Donald: Check/Fold pq lo mas probable es que tenga el As. Contra usuarios estandar ok, sin complicaciones.

2) Nepundo: Check/Call. A mi no me gusta porque es pasivo. Te cuesta 1BB + 1BB ir al showdown.

Yo creo que si no haces bet estás permitiendo que tu oponente apueste manos marginales (Axs o AXo con kickers dudosos en el showdown). En definitiva estas cediendo la iniciativa y pasas a ser tu el sujeto pasivo si estar claro que tu Call es por valor.

Si eres tu el que hace Bet le estas pasando la pelota a tu oponente que podria hacer Fold con un As con kicker dudoso (una mano bastante rara con la que hacer Cold Call de ahi lo loose que sea) y tirar los supuestos pares pequeños (tambien un holding dudoso para Cold Call).

En definitiva si el tio es loose y decides seguir con la mano yo creo que es mejor el Bet, si te hace Raise las tiras -1BB y si te ve el Turn puedes elegir el check/call o volver a betear si crees que es incapaz de raisearte el River. Pierdes las mismas BB que con dos check/call pero haces tirar las cartas a la gente mas a menudo.

A un maniaco por ejemplo veo mas positivo el Call down hasta el river.

boltro

2) Nepundo: Check/Call. A mi no me gusta porque es pasivo. Te cuesta 1BB + 1BB ir al showdown.

Yo creo que si no haces bet estás permitiendo que tu oponente apueste manos marginales (Axs o AXo con kickers dudosos en el showdown). En definitiva estas cediendo la iniciativa y pasas a ser tu el sujeto pasivo si estar claro que tu Call es por valor.

Esto lo decía sólo contra agresivos. De hecho, debería haber dicho "agresivos de los que tenga una lectura muy clara". Pero el resto de los casos, el 99.99%, fold.

Pienso que un agresivo si pilla pareja de ases en el flop, aunque sea una porquería de kicker, ya te sube en el flop. Últimamente pongo mucha nota de "agresivo con top pair sin kicker". Y lamentablemente las pongo después de tirar top pair con kicker mediano y cosas así, o top pair en el turn temiendo sets o dobles porque se muestran hiperagresivos contra 2 o 3 oponentes. Pero a la siguiente ya sé a qué atenerme con ese. Si no la monta en el flop es que no lleva el as.

Entonces intento sacar provecho de su agresividad. Normalmente si te metes en una guerra con ellos se tiran si no llevan una buena mano y te quedas con un palmo de narices (es lo que tienen los agresivos, mucho bet, raise y fold... recordad que el factor de agresión de alguien que se tira mucho también es alto... lo único que lo baja es hacer call). Bueno, de hecho puedes pensar "qué bien, le he hecho tirarse con mi JJ"... Pero es que si se tira es porque le tenías batido, y no le has sacado nada más. Creo que con una mano dudosa lo mejor es dejarle la iniciativa a esta gente, que al ver debilidad no van a resistir apostar en turn y river con una pareja baja por ejemplo, e intentar sacarles 2 BB.

Pero repito, solo contra rivales conocidos muy agresivos.

boltroA un maniaco por ejemplo veo mas positivo el Call down hasta el river.

Que por cierto... Al final estábamos diciendo casi lo mismo. Perdón por el rollo 😄

(Ya sabes, poco curro...)

Solo contra maniacos o casi porque debemos recordar el detalle de Cold Call Preflop y un tio tight te va a hacer Cold Call HU con AQ, AJ y como mucho KQ lo demas es mas bien raro (por supuesto podria hacerlo con AK,AA,KK,QQ pero con esto se suelen ir al Reraise).

Si eliminamos tipos de rival y posibles manos la verdad es que si concluimos en que es muy excepcional que se den las condiciones para seguir y lo normal es check/fold que es la solucion de SirDonald.

El tema es que el la da a la primera (como acertaria de igual manera jugando en una mesa) y nosotros nos liamos a discutir y aun asi no nos queda claro (hablo por mi).

Pero bueno hoy ha sido suertecilla Raul :p

Por cierto esta muy bien la entrevista de Simon y los comentarios que han surgido a ese post en su blog. Ah, y gracias por todo ya que por alli no te lo dije. :cool:

Yo hoy estoy mas liado pero siempre saco tiempo para tocarle un poco las bolas a nepun-moderator jajaja.

:D :D :D

un comentario: la mayoría de agresivos de microlímites tienen la manía de slowplayear cuando pillan y apostar cuando no llevan o buscan draws. Es decir, no hay que fiarse por no haberla montado en el turn.

Por cierto, aprovecho también para refrendar las palabras de boltrok sobre el señor Donald.

nepundYo también entro en modo check/fold a partir del turn a no ser que esté ante un agresivo que si llevara un as la habría montado en el flop y con QQ-KK-AA habría resubido preflop. Contra estos entro en modo check/call.