JJ 6 max

Consiguiemente es k me he pasado con el whisky en la comidad d navidad xD Aparte d eso, entre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

Consiguiemente es k me he pasado con el whisky en la comidad d navidad xD Aparte d eso, entre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

Sir_Donalentre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

A los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

Consiguiemente es k me he pasado con el whisky en la comidad d navidad xD Aparte d eso, entre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

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A los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

boltroA los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

Ya sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

Consiguiemente es k me he pasado con el whisky en la comidad d navidad xD Aparte d eso, entre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

Sir_Donalentre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

A los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

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Ya sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

nepundYa sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

Tus respuestas son igualmente tenidas en cuenta cabezon seas o no sirDonald.

Lo que dices es cierto pero tengo un problema con eso y es que nunca tengo datos fiables del individuo ¿por qué? Porque juego en 8 salas cada mes lo que me impide que estos datos de largo recorrido sean significativos.

Sin embargo no creo que sea descabellado lo que digo yo (conjugandolo con lo que dices tu si podemos). Digo raisear el Turn a un pasivo con una mano hecha porque el tio no se va a tirar luego esperemos a la calle mas cara para raisearle dado que si lo hacemos en el flop igulamente no se tirará y solo conseguiremos que checkee el Turn y ganar una SB menos. Cuando digo que de farol no le raiseariamos nunca es la traduccion libre de lo que tu dices. El Fold en Flop y Turn suele ser casi nulo por lo tanto son jugadores a los que no se les puede blufear. En el flop aun tiene sentido si nos dan una freecard (hay que tener un proyecto con el que aprovechar dicha freecard) perfo en el Turn ni de coña.

A un agresivo le raiseamos el flop por muchos mas motivos: necesitamos informacion y esa informacion es mucho mas veridica que la del pasivo, nos puede dar accion con una segunda mano, el raise del flop no implica la pasividad del tio en calles posteriores. Eso con una mano hecha, sin embargo con un bluff si nos decidimos a jugarlo hay que hacer todo lo contrario y raisear el Turn o el River (ahi si mirar cual es el %Fold y si lo vemos viable o no).

En fin era una reflexion-repaso a mis ideas para ver que comentais pero por supuesto no solo de SirDonald vive el foro (con todo el respeto para Raúl que espero que siga participando y mucho).

Consiguiemente es k me he pasado con el whisky en la comidad d navidad xD Aparte d eso, entre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

Sir_Donalentre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

A los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

boltroA los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

Ya sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

nepundYa sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

Tus respuestas son igualmente tenidas en cuenta cabezon seas o no sirDonald.

Lo que dices es cierto pero tengo un problema con eso y es que nunca tengo datos fiables del individuo ¿por qué? Porque juego en 8 salas cada mes lo que me impide que estos datos de largo recorrido sean significativos.

Sin embargo no creo que sea descabellado lo que digo yo (conjugandolo con lo que dices tu si podemos). Digo raisear el Turn a un pasivo con una mano hecha porque el tio no se va a tirar luego esperemos a la calle mas cara para raisearle dado que si lo hacemos en el flop igulamente no se tirará y solo conseguiremos que checkee el Turn y ganar una SB menos. Cuando digo que de farol no le raiseariamos nunca es la traduccion libre de lo que tu dices. El Fold en Flop y Turn suele ser casi nulo por lo tanto son jugadores a los que no se les puede blufear. En el flop aun tiene sentido si nos dan una freecard (hay que tener un proyecto con el que aprovechar dicha freecard) perfo en el Turn ni de coña.

A un agresivo le raiseamos el flop por muchos mas motivos: necesitamos informacion y esa informacion es mucho mas veridica que la del pasivo, nos puede dar accion con una segunda mano, el raise del flop no implica la pasividad del tio en calles posteriores. Eso con una mano hecha, sin embargo con un bluff si nos decidimos a jugarlo hay que hacer todo lo contrario y raisear el Turn o el River (ahi si mirar cual es el %Fold y si lo vemos viable o no).

En fin era una reflexion-repaso a mis ideas para ver que comentais pero por supuesto no solo de SirDonald vive el foro (con todo el respeto para Raúl que espero que siga participando y mucho).

boltroLo que dices es cierto pero tengo un problema con eso y es que nunca tengo datos fiables del individuo ¿por qué? Porque juego en 8 salas cada mes lo que me impide que estos datos de largo recorrido sean significativos.

En ese caso tienes un problema a la hora de farolear. Sin esos datos de los rivales y tiendo a farolear lo mínimo posible, cero si hace falta.

El resto sigo sin verlo claro en cuanto a los faroles, que era lo que te comentaba. Creo que estás agrupando a todos los pasivos como calling stations y a todos los agresivos como TAGs, pensando que un pasivo siempre va al showdown y que un agresivo se tira a tiempo, pero puedes encontrarte perfectamente con tight-pasivos débiles que se dedican a hacer call-fold y maniacos superagresivos que van al river con cualquier mierda. Y también hay pasivos que farolean. Hay manos comentadas por Sir Donald hace tiempo en las que decía que por ejemplo un pasivo que apuesta hablando primero contra varios oponentes normalmente lleva caca de vaca (si llevara algo esperaría una apuesta de un oponente para subir, preferiblemente en el turn). A esos les puedes subir de refarol y se tirarán con la misma vergüenza que el resto de los mortales.

Por otro lado tampoco creo que a un agresivo le saques más información cuando sube que a un pasivo cuando hace call, sobre todo en el flop donde subir y resubir es barato y la gente no se corta un pelo. En ambos casos lo mismo llevan un proyecto que una mano hecha que una mierda. De hecho, me fío más de la información que me da un pasivo cuando sube (hay que salir corriendo) que de un agresivo cuando hace call (¿me estará haciendo slowplay?).

Con respecto a esto, no entiendo muchos comentarios de mano donde la gente dice "ManolitoXXX es un TAG... le hago raise en el flop para sacar información". ¿Qué información sacamos de ahí la mayoría de las veces? El tío te puede resubir por infinidad de razones, igual que podemos hacer nosotros. Con un call no sabes si te está preparando una más gorda, y con un fold le acabas de sacar la información de que no llevaba una castaña, con lo cual enhorabuena si ibas de farol pero acabas de hacer el canelo si tenías una mano hecha y el bote no era gordo.

Consiguiemente es k me he pasado con el whisky en la comidad d navidad xD Aparte d eso, entre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

Sir_Donalentre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

A los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

boltroA los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

Ya sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

nepundYa sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

Tus respuestas son igualmente tenidas en cuenta cabezon seas o no sirDonald.

Lo que dices es cierto pero tengo un problema con eso y es que nunca tengo datos fiables del individuo ¿por qué? Porque juego en 8 salas cada mes lo que me impide que estos datos de largo recorrido sean significativos.

Sin embargo no creo que sea descabellado lo que digo yo (conjugandolo con lo que dices tu si podemos). Digo raisear el Turn a un pasivo con una mano hecha porque el tio no se va a tirar luego esperemos a la calle mas cara para raisearle dado que si lo hacemos en el flop igulamente no se tirará y solo conseguiremos que checkee el Turn y ganar una SB menos. Cuando digo que de farol no le raiseariamos nunca es la traduccion libre de lo que tu dices. El Fold en Flop y Turn suele ser casi nulo por lo tanto son jugadores a los que no se les puede blufear. En el flop aun tiene sentido si nos dan una freecard (hay que tener un proyecto con el que aprovechar dicha freecard) perfo en el Turn ni de coña.

A un agresivo le raiseamos el flop por muchos mas motivos: necesitamos informacion y esa informacion es mucho mas veridica que la del pasivo, nos puede dar accion con una segunda mano, el raise del flop no implica la pasividad del tio en calles posteriores. Eso con una mano hecha, sin embargo con un bluff si nos decidimos a jugarlo hay que hacer todo lo contrario y raisear el Turn o el River (ahi si mirar cual es el %Fold y si lo vemos viable o no).

En fin era una reflexion-repaso a mis ideas para ver que comentais pero por supuesto no solo de SirDonald vive el foro (con todo el respeto para Raúl que espero que siga participando y mucho).

boltroLo que dices es cierto pero tengo un problema con eso y es que nunca tengo datos fiables del individuo ¿por qué? Porque juego en 8 salas cada mes lo que me impide que estos datos de largo recorrido sean significativos.

En ese caso tienes un problema a la hora de farolear. Sin esos datos de los rivales y tiendo a farolear lo mínimo posible, cero si hace falta.

El resto sigo sin verlo claro en cuanto a los faroles, que era lo que te comentaba. Creo que estás agrupando a todos los pasivos como calling stations y a todos los agresivos como TAGs, pensando que un pasivo siempre va al showdown y que un agresivo se tira a tiempo, pero puedes encontrarte perfectamente con tight-pasivos débiles que se dedican a hacer call-fold y maniacos superagresivos que van al river con cualquier mierda. Y también hay pasivos que farolean. Hay manos comentadas por Sir Donald hace tiempo en las que decía que por ejemplo un pasivo que apuesta hablando primero contra varios oponentes normalmente lleva caca de vaca (si llevara algo esperaría una apuesta de un oponente para subir, preferiblemente en el turn). A esos les puedes subir de refarol y se tirarán con la misma vergüenza que el resto de los mortales.

Por otro lado tampoco creo que a un agresivo le saques más información cuando sube que a un pasivo cuando hace call, sobre todo en el flop donde subir y resubir es barato y la gente no se corta un pelo. En ambos casos lo mismo llevan un proyecto que una mano hecha que una mierda. De hecho, me fío más de la información que me da un pasivo cuando sube (hay que salir corriendo) que de un agresivo cuando hace call (¿me estará haciendo slowplay?).

Con respecto a esto, no entiendo muchos comentarios de mano donde la gente dice "ManolitoXXX es un TAG... le hago raise en el flop para sacar información". ¿Qué información sacamos de ahí la mayoría de las veces? El tío te puede resubir por infinidad de razones, igual que podemos hacer nosotros. Con un call no sabes si te está preparando una más gorda, y con un fold le acabas de sacar la información de que no llevaba una castaña, con lo cual enhorabuena si ibas de farol pero acabas de hacer el canelo si tenías una mano hecha y el bote no era gordo.

nepund

Con respecto a esto, no entiendo muchos comentarios de mano donde la gente dice "ManolitoXXX es un TAG... le hago raise en el flop para sacar información". ¿Qué información sacamos de ahí la mayoría de las veces? El tío te puede resubir por infinidad de razones, igual que podemos hacer nosotros. Con un call no sabes si te está preparando una más gorda, y con un fold le acabas de sacar la información de que no llevaba una castaña, con lo cual enhorabuena si ibas de farol pero acabas de hacer el canelo si tenías una mano hecha y el bote no era gordo.

Pues yo lo tengo claro, la informacion se saca entre ese Flop y el Turn. Si le raiseo el flop y me hace call me cedera un check en el Turn y si a mi bet me raisea el Turn adios. Si hace fold gano la mano y si hace Call ojito.

Depende del tipo de mano que tengas. Esto es util cuando tienes una mano vulnerable como puede ser KK en un board con el A.

Si tienes AA es cuando puedes inducir sus faroles o AK con TPTK o el mismo overpair pero sin el A. Ahi es cuando tienes mas opciones sobre todo si tienes posicion.

Puedes raisear el flop y chekear el Turn para raisear el river.

Hacer cold Call para un Raise River.

O Raisear flop o turn si preflop ha habido mucha accion y tu mano es superior.

Cuando hablo de pasivos hablo de Fish, Calling y rocas(tus queridos tight pasivos) y ratones, hablo de todos aunque evidentemente habra que aplicar variantes a cada uno.

Consiguiemente es k me he pasado con el whisky en la comidad d navidad xD Aparte d eso, entre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

Sir_Donalentre el call y raise en turn y el reraise la diferencia es minima y depende del rival :P

A los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

boltroA los pasivos les raiseamos el Turn y a los demas al flop?

Y si no tuviesemos mano y fuesemos de farol a los pasivos no les reaiseariamos nunca y a los demas en el turn o river?

Ya sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

nepundYa sé que no soy Sir Donald y mis respuestas van a la papelera, pero creo que te lías con lo del farol y la agresividad. Ahí fíjate más en el went to showdown o en el % de fold por calles si quieres afinar, que es lo que te dirá si el tío se suele tirar o no.

Tus respuestas son igualmente tenidas en cuenta cabezon seas o no sirDonald.

Lo que dices es cierto pero tengo un problema con eso y es que nunca tengo datos fiables del individuo ¿por qué? Porque juego en 8 salas cada mes lo que me impide que estos datos de largo recorrido sean significativos.

Sin embargo no creo que sea descabellado lo que digo yo (conjugandolo con lo que dices tu si podemos). Digo raisear el Turn a un pasivo con una mano hecha porque el tio no se va a tirar luego esperemos a la calle mas cara para raisearle dado que si lo hacemos en el flop igulamente no se tirará y solo conseguiremos que checkee el Turn y ganar una SB menos. Cuando digo que de farol no le raiseariamos nunca es la traduccion libre de lo que tu dices. El Fold en Flop y Turn suele ser casi nulo por lo tanto son jugadores a los que no se les puede blufear. En el flop aun tiene sentido si nos dan una freecard (hay que tener un proyecto con el que aprovechar dicha freecard) perfo en el Turn ni de coña.

A un agresivo le raiseamos el flop por muchos mas motivos: necesitamos informacion y esa informacion es mucho mas veridica que la del pasivo, nos puede dar accion con una segunda mano, el raise del flop no implica la pasividad del tio en calles posteriores. Eso con una mano hecha, sin embargo con un bluff si nos decidimos a jugarlo hay que hacer todo lo contrario y raisear el Turn o el River (ahi si mirar cual es el %Fold y si lo vemos viable o no).

En fin era una reflexion-repaso a mis ideas para ver que comentais pero por supuesto no solo de SirDonald vive el foro (con todo el respeto para Raúl que espero que siga participando y mucho).

boltroLo que dices es cierto pero tengo un problema con eso y es que nunca tengo datos fiables del individuo ¿por qué? Porque juego en 8 salas cada mes lo que me impide que estos datos de largo recorrido sean significativos.

En ese caso tienes un problema a la hora de farolear. Sin esos datos de los rivales y tiendo a farolear lo mínimo posible, cero si hace falta.

El resto sigo sin verlo claro en cuanto a los faroles, que era lo que te comentaba. Creo que estás agrupando a todos los pasivos como calling stations y a todos los agresivos como TAGs, pensando que un pasivo siempre va al showdown y que un agresivo se tira a tiempo, pero puedes encontrarte perfectamente con tight-pasivos débiles que se dedican a hacer call-fold y maniacos superagresivos que van al river con cualquier mierda. Y también hay pasivos que farolean. Hay manos comentadas por Sir Donald hace tiempo en las que decía que por ejemplo un pasivo que apuesta hablando primero contra varios oponentes normalmente lleva caca de vaca (si llevara algo esperaría una apuesta de un oponente para subir, preferiblemente en el turn). A esos les puedes subir de refarol y se tirarán con la misma vergüenza que el resto de los mortales.

Por otro lado tampoco creo que a un agresivo le saques más información cuando sube que a un pasivo cuando hace call, sobre todo en el flop donde subir y resubir es barato y la gente no se corta un pelo. En ambos casos lo mismo llevan un proyecto que una mano hecha que una mierda. De hecho, me fío más de la información que me da un pasivo cuando sube (hay que salir corriendo) que de un agresivo cuando hace call (¿me estará haciendo slowplay?).

Con respecto a esto, no entiendo muchos comentarios de mano donde la gente dice "ManolitoXXX es un TAG... le hago raise en el flop para sacar información". ¿Qué información sacamos de ahí la mayoría de las veces? El tío te puede resubir por infinidad de razones, igual que podemos hacer nosotros. Con un call no sabes si te está preparando una más gorda, y con un fold le acabas de sacar la información de que no llevaba una castaña, con lo cual enhorabuena si ibas de farol pero acabas de hacer el canelo si tenías una mano hecha y el bote no era gordo.

nepund

Con respecto a esto, no entiendo muchos comentarios de mano donde la gente dice "ManolitoXXX es un TAG... le hago raise en el flop para sacar información". ¿Qué información sacamos de ahí la mayoría de las veces? El tío te puede resubir por infinidad de razones, igual que podemos hacer nosotros. Con un call no sabes si te está preparando una más gorda, y con un fold le acabas de sacar la información de que no llevaba una castaña, con lo cual enhorabuena si ibas de farol pero acabas de hacer el canelo si tenías una mano hecha y el bote no era gordo.

Pues yo lo tengo claro, la informacion se saca entre ese Flop y el Turn. Si le raiseo el flop y me hace call me cedera un check en el Turn y si a mi bet me raisea el Turn adios. Si hace fold gano la mano y si hace Call ojito.

Depende del tipo de mano que tengas. Esto es util cuando tienes una mano vulnerable como puede ser KK en un board con el A.

Si tienes AA es cuando puedes inducir sus faroles o AK con TPTK o el mismo overpair pero sin el A. Ahi es cuando tienes mas opciones sobre todo si tienes posicion.

Puedes raisear el flop y chekear el Turn para raisear el river.

Hacer cold Call para un Raise River.

O Raisear flop o turn si preflop ha habido mucha accion y tu mano es superior.

Cuando hablo de pasivos hablo de Fish, Calling y rocas(tus queridos tight pasivos) y ratones, hablo de todos aunque evidentemente habra que aplicar variantes a cada uno.

boltroPues yo lo tengo claro, la informacion se saca entre ese Flop y el Turn. Si le raiseo el flop y me hace call me cedera un check en el Turn y si a mi bet me raisea el Turn adios. Si hace fold gano la mano y si hace Call ojito.

Sobre el call de un agresivo estamos de acuerdo, pero lo más normal contra un agresivo en el flop es que te comas un 3-bet. ¿O no los metes tú a saco? Sigo pensando que cuando un calling hace lo que hace siempre, call, y un agresivo hace lo que hace siempre, bet/raise, no sacas información.

Por supuesto si hacen algo raro (call del agresivo o raise del pasivo) sacas información (que encima suelen ser malas noticias), pero que hagan algo raro, como su nombre indica, es poco frecuente, y por cada mano en la que sacas algo de información tienes tropecientas en las que te quedas como estabas y te habría ido mejor considerar si tenías que subir o no por equity, echar a gente o lo que sea, pero no para sacar información.

Y sobre lo de que si hace fold gano la mano, vale, por supuesto si el bote es grande mejor ganarlo, pero en un bote pequeño con una mano hecha aunque vulnerable ganas toda la pasta que podrías haber ganado si tiras a un agresivo en el flop? A un agresivo con overcards normalmente se le sacan 2.5 BB haciéndole call-call-call con una pareja guarrera, pero igual te quedas con 1-1.5 BB si no le pones fácil el que siga apostando sin odds.

boltroDepende del tipo de mano que tengas. Esto es util cuando tienes una mano vulnerable como puede ser KK en un board con el A.

Yo esa mano no la veo nada vulnerable. Para mí una mano vulnerable es aquella en la que vas por delante pero es fácil que te sobrepasen. Y en esta o vas bastante por delante o vas muy por detrás, y en ambos casos es muy chungo que el resultado de la mano cambie. No te interesa entablar una guerra de cojones con un agresivo porque si no lleva el as se tira y no ganas nada y si lo lleva vas a perder una pasta hasta que te decidas a tirar tus KK.

boltroSi tienes AA es cuando puedes inducir sus faroles o AK con TPTK o el mismo overpair pero sin el A. Ahi es cuando tienes mas opciones sobre todo si tienes posicion.

Puedes raisear el flop y chekear el Turn para raisear el river.

Hacer cold Call para un Raise River.

O Raisear flop o turn si preflop ha habido mucha accion y tu mano es superior.

Cuando hablo de pasivos hablo de Fish, Calling y rocas(tus queridos tight pasivos) y ratones, hablo de todos aunque evidentemente habra que aplicar variantes a cada uno.

En esta parte reconozco que me he perdido. ¿Hablamos de lo de sacar información subiendo o de subir en general? También puede ser que no me entere porque estoy algo chungo de la garganta y la cabeza.