Huir pre-flop en situaciones complicadas
12 años 6 meses
54
Mi agresión se me disparaba a 3 o 4 en el flop. Para ser más pasivo, una de las cosas que he tenido que hacer a sido huir de las situaciones complicadas. Os pongo ejemplos de manos, la mayoria pre-flop.
Situaciones en la que me TIRO:
- Tengo JJ y me hacen 3 bet. Si el tipo es tight. Me tiro.
- Tengo AQo y me suben pre-flop un tio con un PRF 5% que está en medias o primeras posiciones. Me tiro.
- Tengo AKo en BB, un tio en primeras posiciones o medias posiciones me hace 3bet pre-flop. Me tiro. Aquí podría aceptar, pero supongo que el tio del 3-bet tiene parejas altas o cartas tipo AQ. A parte de que atrás suyo hay un tio con unas cartas buenas, ya que hizo raise pre-flop.
- Tengo AQo, me hacen 3-bet. Me tiro directamente.
- Tengo pocket pairs y 88, 99 o 1010, hago call, y me resuben a 3-bet pre-flop. Me tiro.
- 1010, me sube un tio en primeras posiciones. Si estoy en medias posiciones, me tiro. En últimas puedo hacer 3-bet.
- Tengo JJ, 1010, 99, overcard en el flop. Juego pasivamente. Si veo muchísima accion y muchos jugadores, me tiro en el turn. El flop lo aguanto.
- Tengo AJo, alguien con PRF 10% me sube pre-flop. Yo me tiro.
- Tengo A10, ligo top pair en el flop. Si estoy jugando con alguien tight, juego pasivamente, intento hacerle alguna free card para ahorrarme dinero cuando el tipo tenga AQ, AK, AJ. Un raise en el turn, me tiro.
- Mesa tight, primeras posiciones. Me tiro con pocker pairs. Como regla general, con parejas pre-flop, en una mesas tight, o me tiro o subo, pero nunca igualo.
- Tengo QQ, me hacen 4-bet. Me tiro
- Tengo AKo, me hacen 4-bet. Me tiro
- AKs, me suben en primeras posiciones. Hago call cold en vez de 3-bet. Aprovecho que entre mas gente, y si no ligo, no me importa tirarme. Tambien la uso como mano oculta. Está bien planteado? O debería hacerle 3-bet? Yo si estoy en últimas posiciones, no me importaría hacerle 3-bet. Pero en medias o primeras posiciones, hago call cold. Está bien planteado?
- Q2 en bb. Hago top pair en el flop. Me resuben. Hago call. Luego juego pasivamente, incluso soy capaz de tirarme si el tio aprieta mucho.
- Tengo KK, me hacen 4-bet en pre-flop un tipo normal, no maníaco. Que hago. Yo en teoría hago call cold, porque doy a suponer que el tipo, a parte de AA, puede tener QQ, JJ o AKo o AKs. Pero es una mano que a veces pienso que debería tirarme, ya que si sale una J, Q o A, puedo estar vencido con trios, top pair de As, o con overcard de Ases. Que pensais, debería tirarme?
- Tengo Q10, ligo top pair en el flop. Juego pasivamente si hay mas de 1 oponente. O sea que como mucho beteo flop, si veo acción paso a Check-call, escepto si me resuben en el turn, que me tiro.
Estas son las situaciones que antiguamente yo solía jugar, y que ahora prefiero mas pasar y no enfrentarme. Al principio me dolía tener que tirar cartas como AQ, AK, JJ, QQ en situaciones delicadas, pero ahora pienso, “Aunque ahora no gane, al menos, no pierdo nada”.
Tambien pensaba que si me tiraba en estas situaciones, acabaría con un VPIP o PRF muy bajo y que no me saldría a cuenta jugar porque se me comerían las blinds. Pero no fue así. Mi VPIP es igual, incluso un pelín mas alto, porque ahora hasta soy capaz de subir con Q10s desde últimas posiciones con un limper loose. En las blinds ahora soy mas loose. Antes tenía un VPIP muy bajo, ahora lo he subido al 20%. Acepto mas a tipos que me roban. Lo que hago es aceptar cartas desde J9 para arriba, depende del tio que me robe. Si ligo pareja, llego hasta el final. Sino me tiro.
Que pensais de tales situaciones? Son correctas jugarlas así? Debería jugarlas o hago bien en tirarme?
Ahora le veo más beneficios a una mano K10 contra un tipo que ha hecho call con un VPIP 35%, que si juego AQ contra un tipo que me hizo raise pre-flop con un PRF del 5%. Pensais igual que yo?
Si teneis mas manos de este tipo, en las que debería tirarme, podríais indicarme algunos ejemplos. Si pensais que en alguna mano estoy muy equivocado, podeis decirme en donde me equivoco?
Saludos a todos
15 años
538
As puesto demasiadas preguntas en un mismo post, te contesto resumidamente. Foldear a un 3Bet en Limit es un error bastante caro tengas lo que tengas, en Limit NUNCA se foldea a un 3bet y menos a un 4bet. Para 3betear a alguien con un 45% de equity vas sobrado te recomiendo que uses el pokerstove y pruebes un poco con rangos. Si en el flop tienes top pair o overpairs tienes que jugar de forma agresiva y echar a todo el que puedas. Estas jugando demasiado tight y en cuanto subas de nivel te van a destrozar, yo te recomendaría que jugaras algunas manos de SH para que aprendas a jugar un poco mas loose.
Saludos
12 años 6 meses
54
Burriko. En todas las manos que he comentado antes, me referia a tirarlas siempre y cuando yo aún no estuviera dentro del bote. Si por ejemplo, soy jo el pre-flop raiser, y me 3-betean, por supuesto que voy a jugar las manos. Mi equity aqui es muy elevado, y nunca tiro la mano. Pero estando en posiciones donde aún no he entrado, son ahí donde prefiero mas no entrar. Las situaciones que he descrito, pienso que son correctas. Vale la pena leerlas, una por una.
Estaria bien que las discutieramos cada una.
Saludos
15 años
538
Pues a ver, si aun no e entrado al bote yo lo juego así.
-JJ Habría que saber su 3bet desde esa posición. No es lo mismo un 3Bet contra UTG que contra MP3 o CO. Si tiene mas de 6% de 3bet desde esa posición yo juego 4Bet.
-AQo contra un 5% con un 36% de equity para mi es un fold.
-AKo no lo tiro nunca contra un 3Bet
-AQo contra un 9% de 3Bet puedes hacer Cap
-Con 88,99 y TT no juego Call a no ser que alguien suba desde primeras posiciones y se meta mas gente en el bote con lo que jugaría call con 22+ y ya no puedes foldear.
-Con TT según, ya contra un PFR de 8% es 3Bet para mi.
-Con AJo contra un PFR de 10% juego 3Bet
-Top pair con AT, si le das una carta gratis en el Turn y tiene un proyecto quien se esta ahorrando el dinero es el. En el turn depende del villano, yo normalmente no me tiro sobretodo en una mesa con proyectos.
-En primeras posiciones en fullring yo subía UTG-99 UTG2-88 UTG3-77 lo demás fodeaba.
-QQ y AK no las tiro nunca en SH, en fullring habría que ver el 4Bet del villano.
-AKs no me gusta hacer coldcall porque como as dicho si no ligas tienes que foldear. Siempre es bueno subir el tamaño del bote con una mano con buena equity.
-Con Q2 si igualo desde la BB y ligo una pareja o algún proyecto juego check raise Flop bet Turn.
-KK no se tira nunca
-Si con top pair con QT puedes echar a alguien en el flop subiendo debes subir
Valla tocho, intenta postear manos de 1 en 1 y se puede comentar mucho mejor.
12 años 6 meses
54
-JJ Habría que saber su 3bet desde esa posición. No es lo mismo un 3Bet contra UTG que contra MP3 o CO. Si tiene mas de 6% de 3bet desde esa posición yo juego 4Bet. Estoy totalmente correcto contigo
-AQo contra un 5% con un 36% de equity para mi es un fold. OK
-AKo no lo tiro nunca contra un 3Bet Depende del tipo que entre, estoy de acuerdo contigo. Pero si el tio tiene un 3-bet del 2% o 3%, puedo llegarlo a tirar, sobretodo si es UTG o primeras posiciones. Sobretodo porque se que me estoy enfrentando a manos AA, KK o parejas altas. En tal caso, tengo mas probabilidad de perder que de ganar. Otra cosa, es que hubiera un call cold.
-AQo contra un 9% de 3Bet puedes hacer Cap Estoy de acuerdo contigo
-Con 88,99 y TT no juego Call a no ser que alguien suba desde primeras posiciones y se meta mas gente en el bote con lo que jugaría call con 22+ y ya no puedes foldear. Te refieres a Pre-flop? Yo me referia a post-flop. Si es pre-flop, pienso como tu. Si es post-flop, yo no aguanto si no ligo trio con mas de 1 oponente con pockets pairs.
-Con TT según, ya contra un PFR de 8% es 3Bet para mi. Estoy de acuerdo contigo.
-Con AJo contra un PFR de 10% juego 3Bet Yo lo hago a partir de 14%. Porque? Porque si mi AJ tiene 5%, la media del otro tio del 10%, es de un 5%, por lo que me quedo a la par. Para eso, prefiero mas tirar. Podría resubir solo si el tio está en media posición y yo en late. Y suele ser un tio que roba bastante y las ciegas se tiran mucho. En los otros casos, las tiro. Tal vez me pase de tight.
-Top pair con AT, si le das una carta gratis en el Turn y tiene un proyecto quien se esta ahorrando el dinero es el. En el turn depende del villano, yo normalmente no me tiro sobretodo en una mesa con proyectos. Tal vez me haya pasado con tirar las cartas. Depende del board. Mas bien juego con cuidado. Apreto, y al mínimo raise mas que fold, hago check-call. Depende un poco del board. Si no hay proyectos ni cartas iguales, llego hasta el final.
-En primeras posiciones en fullring yo subía UTG-99 UTG2-88 UTG3-77 lo demás fodeaba. Yo hasta ahora, subia desde UTG-JJ, y de 22 a 1010, hacia call en mesas loose. Puede que tengas razón y que deba subir desde UTG con 99, UTG2 con 88 etc. Lo intentaré a partir de ahora.
-QQ y AK no las tiro nunca en SH, en fullring habría que ver el 4Bet del villano. Yo si ya tiene un 3 o 4% el 3-bet, el 4-bet las tiro. Aunque no se me ha dado muchos casos, la verdad. A menos que fuera con maníacos. En tal caso, las acepto.
-AKs no me gusta hacer coldcall porque como as dicho si no ligas tienes que foldear. Siempre es bueno subir el tamaño del bote con una mano con buena equity. à Difícil situación, sobretodo si hay muchos call colds. No sabria como plantearlo. No se si es mejor contra 3 call cold seguir haciendo call cold, o bien subir para tirar a las blinds. Piensa, que si hay muchos call colds, es porque muchos pueden tener Ases o K’s, y la probabilidad de ligar pareja en el flop, es poca. Y paso a intentar escalera o color. Si solo hay un oponente, con un PRF superior a 4%, resubo.
-Con Q2 si igualo desde la BB y ligo una pareja o algún proyecto juego check raise Flop bet Turn. me parece bien planteado
-KK no se tira nunca OK
-Si con top pair con QT puedes echar a alguien en el flop subiendo debes subir Coincido contigo.
Si un poco tostón es. Pero hasta que no he aprendido a jugar estas manos tipo pre-flop, iva cometiendo muchos errores. No son situaciones fáciles al principio, hasta que uno lo tiene claro.
Gracias por tus comentarios, muy utiles.
saludos
15 años
538
Cuando digo un PFR de 10% me refiero desde la posición en la que juega. Con AJo tendrías un 45% de equity por lo que es un 3Bet. Ya se que durante el juego es difícil saber el open raise por posiciones de los rivales sobretodo en fullring pero puedes usar una tabla orientativa de los regulares tipicos de tu nivel y fijarte bien si juegan respetando la posición, hay algunos tipos con un VPI y PFR normal y luego juegan las mismas cartas desde cualquier posición.
Saludos
12 años 6 meses
54
Si, yo también me referia a un 10% de PRF en esa posición. Cuando te dije lo del 5% de media me refiero a que un tipo que entra con un 10%, suele ser las cartas siguientes AK, AQ, AJ, A10, KQ, KJ, AA, KK, QQ, JJ. Y el 5% me refería a que la media de dichas cartas son superiores a las tuyas, y el otro 5% inferiores a las tuyas. En resumidas cuentas, un 45% de equity tienes para ganar, y el otro un 55% para el villano. Para eso, prefiero mas no entrar. A menos que me asegure que las blinds nos las quedamos y me quede si o si en última posición.
Si, es una putada lo del VPIP de la posición, si pudiera tenerlo, lo pondría, pero ya no me caben mas stats en la pantalla y lo tengo solo cuando clicko para ver sus stats. Hay algunos que ya los conozco de memoria, pero a otros es muy entretenido fijarte todo el rato si usan la posición.
saludos
14 años 8 meses
140
Joe, que energía al postear! 😉. Para mí muy nit tiene que ser el jugador para no jugar 99+, AJs+, AQo+, y en cuanto hay un OR y un 3bettor, más dinero hay en el bote!