http://www.cardplayer.com/author/article/all/124/7641

Yo 6-max no juego demasiado, pero todo lo que leí sobre él dice que nunca se debe limpear en 6-max, siempre raise. Yo lo veo correcto, excepto si es una mesa muy loose y pasiva, o si los blinds son muy loose y es imposible robar los blinds por ello.

Yo depende de la sala donde juegue. En everest sólo entro raiseando unas pocas manos, porque de todos modos me van a seguir 3 o 4. En una mesa así qué hacer con una mano como por ejemplo AJ en early? Además lo de robar ciegas está chungo porque rara vez te llega la mano foldeada, y cuando te llega las ciegan no se tiran ni con agua caliente. En el resto de salas si entro siempre raiseando si tengo que abrir, y limpeo si juego por ejemplo en late con una mano tipo Axs y haya varios limpers o cosas por el estilo.

Es lo que dice Persseo,si la mesa es muy loose y 4 te llegan hasta el river para conseguir sus proyectos lo mejor es hacer limp y listo,raisear solo con las parejas más altas.

He tenido experiencias de abrir siempre raiseando manos fuertes y venirme el séptimo de caballería detrás buscando sus draws y conseguirlos,así que para que perder tanto preflop?,además de que tienes que llevar la iniciativa postflop con el consiguiente gasto de $.

Si la mesa tiene jugadores buenos que te foldean a tus bets postflop y es más tight,entonces si hay que raisear.

.. Es todo lo contrario.Todo lo que has dicho, jay, son las razones por las que HAY que subir.

Coincido, si entran al flop con manos inadecuadas no respetando tu raise estan poniendo dead money en la mesa, y en el largo plazo deberia beneficiarte. Sobre todo hacerlo con suited conectors mejora mucho tus ganancias creo yo, por ej si tienes j10s y sabes que si subes se lo van a pasar por el forro, con mas razon debes subir, creo yo. AKs o, aqs o kqs son ejemplos validos tb, funcionan perfecto en botes hu o botes multiway, con lo que si entran con basura, bienvenidos sean.

Yo estoy de acuerdo en que cuando vas por delante hay que betear y raisear, lo que creo es que no se puede raisear tanto preflop en una mesa loose que en una que sea más tight. Por ejemplo en una tight puedo entrar raiseando en UTG con 99 por ejemplo. En una loose ni de coña, porque como no ligue el set en el flop estoy jodido.

Y pq estas jodido? 99 es un monstruo. Si me dices 55, lo entiendo. Pero 99? 99 esta a la altura de AQ/AJ. Con estas haces raise? (pq yo veo claramente que si).

Contra 3 tios no ganas muchisimas veces con overpair o mid pair?

Dije 99 por poner un ejemplo, pero me parece válido. Yo 99 lo tengo como una mano ganadora, en mis estadísticas del PO la tengo en verde. Pero el PO me recoge las estadísticas de salas que suelen tener un juego tight "normal". Pero es que esa misma pareja si la juego en una mesa donde sé que es muy probable que me sigan 3 o 4 tíos hasta el river pues yo ya no la veo tan poderosa. Cualquier overcard me funde. Y da igual que en la mesa haya A Q J, y nadie tenga el A o la Q, que el tío que tiene la J aguantará como un campeón hasta el showdown para verle la mano al raiser preflop.

En esas condiciones raisear pierde una parte de la ventaja porque no te aislas y multiway no es una mano tan buena, y además los demás no se creen nada o directamente pasan. Si tú dices que aún así es mejor raisearla... pues quizás sea así, yo le doy mucho crédito a lo que tú dices. Pero yo la juego mucho más a gusto limpeándola sólo. Quizás sea psicológico, en everest ahora tengo una mala racha y en las mesas "normales" estoy ganando bastante. A lo mejor lo que tengo que hacer es dejar de jugar en everest XD.

Yo creo que el problema de Raisear 99 en Early (y esto se aplica en mayor medida a manos inferiores) es en una sala tight cuando tus oponentes se dan cuenta de lo que haces y te ponen 3 bet muy a menudo (sin cartas que merecen el 3bet pero a ti te pone en una tesitura muy jodida).

En las salas loose pasivas esta de cine porque te van a ir con manos peores y encima al ser pasivos te van a indicar cuando estas batido. Eso, si mucho value bet y mas varianza pero a largo plazo es el doble de favorable hacer raise con dead money que sin el en estas salas.

Yo mezclo limp con Raise pero tiendo a Raisear mas en salas tight por el potencial para robar ciegas.

Cada vez hay mas mezcla de jugadores en las mesas ( y en cualquier sala ya tienes un par de TAg o mas) asi que depende tambien de quien esta en la ciega, etc.

De todos modos creo que en Fullring se puede limpear mas en Early que en short en mesas loose con buenas cartas multiway si contunuamente se forman este tipo de botes. Esto es mas complicado en shorthanded por lo que el consejo del articulo que se discute aqui me parece mas apropiado para short que indiscutible para Full.

99 en short no vale nada si te llegan al showdown 5 tipos,y te puedo asegurar que es lo que dice persseo si el flop viene T36,el tipo con el 10 te llega hasta el river,pero es que no solo eso,es que el que tiene doble pareja en flop (63) te hace slowplay hasta el river para raisearte si la mesa trajo cartas muy bajas y ya no te digo si hay proyectos a color y escalera.Si además añades el hecho de que el farol está a la orden del día,pues hace que llegues con 99 hasta el river, y encima con las pocket pairs más altas a muchos jugadores les cuesta un webo tirarlas,y llegan al river haciendo check-call con la consiguiente pérdida adicional.

Las cartas que cogen mucho valor en short no son las pocket pairs sino las suited connectors altas,por ejemplo KJs,AJs y KQs valen más que TT y casi más que JJ.

Posiblemente a la larga (muy a larga) el raiseo sea adecuado pero creo que la diferencia entre raisear y limpear con determinadas jugadas es muy pequeño,a día de hoy en mis stats de short las suited altas AKs,AQs y KQs están por encima de las pocket pairs,salvo AA.Con TT estoy ras con ras y 99 y 88 estoy con pérdidas después de unas 30.000 manos y OJO he jugado raiseando con todas ellas,pero a día de hoy mi forma de ver short ha cambiado y hay que meter mucho limp también.

en mi opinion en short handed las suited conectors pierden mucho valor respecto a full ring, a menos que juegues en una mesa megapasiva y megaloose ( muy raro en los dias que corren).

A mí también me extraña eso de que los suited conectors ganan valor en short, pero no sé, yo no juego short...

Por otro lado sigo sin ver el problema de que te vayan 5 o 6 paquetes al river. Que ganas menos manos, vale, pero cuando ganas qué? Yo en Pacific por ejemplo he tenido sesiones de palmar monstruos preflop a saco contra manos absurdas pero ganar un bote de 40 BB (en limit) y retirarme tan contento...

40BB parece mucho, no cabezon? Jay creo que habla de Big Broadways suited mas que de suited conectors (aunque les llama asi).

Yo tambien creo que el estar suitado o no pierde valor en short pero evidentemente siempre es algo deseable.

"Amoave" q yo m entere ... que te lleguen 5 o 6 paquetes al river/showdown en short? Aqui hay algo q no me cuadra.

Bueno, hablaba de full ring, que es la queja habitual. En short pon que te siguen 3 paquetes, aunque si te siguen 5 mejor que mejor... 😄

Y sí boltrok, en sus buenos tiempos en Pacific en las mesas de jackpot he estado metido en botes de hasta 90$ con los bingueros en 1/2. Pon a 4 o 5 de estos capando casi todas las calles y te salen las cuentas. Y más de 60$ no era raro... Ni que decir tiene que ganabas uno y te arreglaba cualquier sesión, por mucho que te cansaras de palmar con AA.

no he leido el articulo, pero la discusion no era sobre abrir raiseando?? esto completamente de acuerdo en eso,los limps no valen para nada excepto si kieres hacerlo con ases para despistar y esperando k pike alguien y te suba.

por cierto,99 en short es una mano wenisima xD y en full tb