Hilo para analizar a los mejores jugadores de fixed limit

Un ejemplo.

1peterdragon (0.25/0.50):

Trackeadas: 29.326 manos

VPIP: 17,93

PFR: 10,24

3BetPF: 4,97

CCPF: 2,46

WTSD: 36,19

AF (pokertracker 3): 2,23

AFq (pokertracker 3: 52,19

ATT to Steal: 31,35

ATT to Steal from CO: 27,9

ATT to Steal from BT: 36,1

ATT to Steal from SB: 31,3

Fold BB to Steal: 52,92

Fold BB to SB Steal: 37,65

Fold SB to Steal: 87,01

CBet Flop: 89,46

CBet Turn: 87,06

CBet River: 65,67

Fold to Flop Cbet: 37,31

Fold to Turn CBet: 27,54

Check raise Flop: 7,19

Check raise Turn: 10,09

Creo que a partir de esto se podrían discutir rangos de manos óptimos para el nivel y otras estadísticas

Si alguno tiene muestras de manos más grandes (o el PTR premium) puede ayudar a mejorar la precisión de los datos.

he leido varios jugadores aqui que son malisimos XD

para mi un jugador de 1/2$ con winrate de 0.x es un jugador bastante malo, al que no me gustaria imitar en nada :S

Ejemplos que conozco de "malos" jugadores en este hilo (sin tener en cuenta los multitable grinders q todos son malos por definicion):

mariakra

pg_780 (es decente pero super foldy postflop)

slimfast -- dios este es malisimo! es un super maniac XD

Tb los hay q son extremadamente buenos:

jadajadamasa

dcook

unguarded

henholland

donjuanmt (este es un multitabler pero de vdd el tio es bastante bueno)

el resto no los conozco mucho. No creo q imitar a ningun jugador de estos vaya a conducirte a ser mejor jugador de poker.

Menos los de limites bajos, donde un estilo super nit va a dar buenos resultados

Yo el hilo lo veia mas como un intento de encontrar leaks en estos jugadores y explotarlos. Eso lo veo mucho mas util qeu intentar imitarlos. Que me decis???

Dredopara mi un jugador de 1/2$ con winrate de 0.x es un jugador bastante malo, al que no me gustaria imitar en nada :S





slimfast -- dios este es malisimo! es un super maniac XD









+1



Slimfast es peor que el perro de mi hermano jejeje

peyot+1



Slimfast es peor que el perro de mi hermano jejeje



+2



Coincido con ambos. Al principio creia que era bueno porque habia visto el PTR, pero termine perdiendole el respeto.





Si hay que imitar a alguien tiene que ser de limites superiores. Tal es com zzeigler o st1ckman. Creo que son los que mas ganan en FLH.

Dredopara mi un jugador de 1/2$ con winrate de 0.x es un jugador bastante malo, al que no me gustaria imitar en nada :S

Ejemplos que conozco de "malos" jugadores en este hilo (sin tener en cuenta los multitable grinders q todos son malos por definicion):

mariakra

pg_780 (es decente pero super foldy postflop)

slimfast -- dios este es malisimo! es un super maniac XD

Tb los hay q son extremadamente buenos:

jadajadamasa

dcook

unguarded

henholland

donjuanmt (este es un multitabler pero de vdd el tio es bastante bueno)

el resto no los conozco mucho. No creo q imitar a ningun jugador de estos vaya a conducirte a ser mejor jugador de poker.

Menos los de limites bajos, donde un estilo super nit va a dar buenos resultados

La idea de utilizar como base la lista de top winners de PTR tiene la contra de que la mayoría son grinders, multitablers, lo cual hace que quizás no sean los mejores jugadores que existen.

Pero así y todo me parece que es la mejor aproximación a saber cuáles son los mejores jugadores de manera matemáticamente fiable.

Muchas veces nuestro juicio de quiénes son los mejores se basa en quiénes nos outplayean. Eso puede ser un sesgo a la hora de analizar el asunto. A mí, por ejemplo, en 0.25/0.50 siempre me pareció que el mejor jugador es RallyShosse. Sin embargo, después de medio millón de manos, peterdragon, a quien yo le gano dinero, tiene un winrate más alto que RallyShosse. Y, en definitiva, el mejor poker se mide en quién gana más pasta/100 manos (en una muestra fiable). Por otra parte, no hay manera de saber si un jugador es efectivamente ganador a menos que tengamos una muestra de manos muy grande.

Además, mi idea no es imitar a estos jugadores, mi idea es entender por qué ganan la pasta que ganan. Si no, puede pasarnos que el limit holdem se nos reduzca a leer el libro de Stox y aplicarlo. Yo creo que el poker evoluciona todo el tiempo y que tenemos que entender por qué estos tipos están ganando en estos momentos la pasta que ganan.

Para eso, obviamente, no basta con saber su VPIP ni incluso la chorrada de stats que puse sobre peterdragon. Lo que importa es saber, por ejemplo, por qué el tipo roba poco las ciegas. Si es que es solo un leak o si en ese nivel, dadas las características de los rivales, hay que robar menos las ciegas. Para eso hay que compararlo con otros ganadores de esos niveles y, por supuesto, hay que saber la matemática subyacente.

Pero además hay que tratar de analizar otros aspectos postflop, y también analizar manos concretas de estos jugadores (sobre todo de los que nos parezcan realmente mejores, como donjuanmt que a mí también me parece muy bueno), así vemos, más allá de nuestras opiniones y lecturas, cómo están jugando los que más plata ganan.

¿Se entiende mi idea?

- No es que diga que todos los que están en esa lista son genios. Simplemente la puse para tener una aproximación de quiénes pueden llegar a ser los genios (de un modo matemáticamente fiable).

- Y no es que diga que tenemos que imitar a los genios. Lo que digo es que tenemos que analizar por qué los genios ganan la pasta que ganan, y si sabemos eso, vamos a poder mejorar mucho nuestro juego.

sajumeri+2



Coincido con ambos. Al principio creia que era bueno porque habia visto el PTR, pero termine perdiendole el respeto.





Si hay que imitar a alguien tiene que ser de limites superiores. Tal es com zzeigler o st1ckman. Creo que son los que mas ganan en FLH.

El problema de "imitar" a zzeigler o st1ckman es que ellos se enfrentan a rivales totalmente distintos a los que nos enfrentamos los jugadores de niveles bajos. Muchos movimientos no los podríamos entender a menos que conociéramos perfectamente a sus rivales.

entiendo la idea. Pero no comparto muchas cosas.

Por ejemplo, esta claro q si juegas 18/16 en 3/6 vas a perder dinero siempre, en cambio en .25/.50 puedes ganar dinero siendo asi de nit.

Esto quiere decir que es bueno ser nit? no, ni siquiera en .25/.50

hay estilos bastante nitty que van bien en niveles bajos y esta probadisimo que en los stakes un pelin mas altos ya pierden mucha efectividad. Si juegas un buen estilo LAG en .25/.50 vas a ganar mucho mas que jugando un buen estilo TAG.

Aunque la mayoria de ganadores en .25/.50 sean TAGs, basicamente pq los buenos LAG suben de nivel o suben antes

A mi me gustaría saber como juega el tío ese juega 20 mesas, tiene que ser puro ABC poker lo vengo observando bastante tiempo me vienen muy bien sus stats. Otro que juega 16 mesas es AltisAltis que ahora anda jugando 1$/2$

no me creo q jugando ABC poker puedas ganar semejante burrada jugando 20 mesas a la vez ...

bueno ni jugando 1 XD

Pepepito tienes stats de este jugador Adnromeda de 0.25/0.50 FR ? lo veo como un 22/17 en 1k de manos

Yo de Adnromeda tengo una muestra muy chica (5500 manos) como para poner en detalle todas las stats.

El VPIP que tengo en 0.25/0.50 es 21.4 y el PFR es 14.3

El VPIP que tengo en 0.50/1 es 17.75 y el PFR es 13.6

Todo fullring. Otro detalle interesante es su agresividad altísima. 2.77 para 0.25/0.50 y 3.11 para 0.50/1

Dredo

Si juegas un buen estilo LAG en .25/.50 vas a ganar mucho mas que jugando un buen estilo TAG.

Es que no estoy tan seguro de este tipo de afirmaciones.

De todas formas, entiendo que a vos no te interesen tanto los estilos TAG de los grinders de niveles bajos FR, dado que vos jugás otros niveles. Pero bueno, podríamos también ver qué tipo de LAGs son los más ganadores, y básicamente en qué consiste ser un buen LAG en niveles como 1/2, 2/4 o 3/6 (e incluso más alto, para ver cómo jugar en niveles más altos cuando estemos preparados).

Tengo unas cuantas cosas que poner pero últimamente mis mensaje no se leen bien porque NO SÉ CÓMO SE PONE EL PUNTO Y APARTE.

¿Me podéis ayudar?

Anda, ahora sí que sale, no hay quien lo entienda.

Luego cuando tenga un rato os pongo mis datos.

Yo también soy multitabler pero no me considero malo, me duelen algunos comentarios dredok. Jueo 14 mesas fr pero siempre estoy intentando mejorar mi juego.

Tengo datos de algunos de esos ganadores en mesas FR.seawhawk747: 25000manos, 26/18/1,4 WTSD:43, W$SD:47, Steal:44, FSBto Steal:76FBBto steal:45Si no lo conoces, te parece malísimo, con VPIP/PFR/AF fuera de los común en estos niveles de FR. Es el ganador más diferente a todos los demás ganadores. Muchísima gente dice que es un suertudo. Yo creo que tiene un dominio Postflop superior al resto del mundo. Juega muchos botes y llega mucho al final y ES MUY IMPREDECIBLE. Cuidadito con este!!donjuanmt: 23000 manos, 19/15/2.0WTSD:38, W$SD:54, Steal:53, FSBto Steal:76FBBto steal:40En mi opinión este es un Máquina, sabe cuando jugar, contra quien, es impredecible jugando postflop,roba mucho y 3bet tb muy alto y no me gusta jugar cuando esta él. .No me queda más remedio porque generalmente está en las mismas mesas que yo.Intento no tenerlo cerca por la izquierda. Creo que ahora mismo es el mejor FR en 3-6$sect7g: 16000 manos, 23/13/1,5WTSD:38, W$SD:48, Steal:42, FSBto Steal:79FBBto steal:30Cubfan2238: De este no tengo muchos datos porque juega casi todo SH. Sin embargo lo que he jugado contra él me parece impresionante. Este es un monstruo, cuidadito con él. Muchos de sus ingresos vienen de jugar en las mesas de FR en las que se mete cuando todavía son SH, cuando se llenan se va. Para los que domináis SH, podría ser una buena idea hacer esto, ya que la mayoría de los que jugamos fr somos unos fishes jugando sh.Saludos.

Joder, otra vez lo veo todo sin punto y aparte, en un sólo párrafo.¿Vosotros tb lo véis así de mal?

31REAJoder, otra vez lo veo todo sin punto y aparte, en un sólo párrafo.¿Vosotros tb lo véis así de mal?

Si, lo vemos mal 😒.... Luego te lo transcibo, tranquilo!

Escrito por 31REAL:

Tengo datos de algunos de esos ganadores en mesas FR:

seawhawk747: 25000manos, 26/18/1,4 WTSD:43, W$SD:47, Steal:44, FSBto Steal:76FBBto steal:45

Si no lo conoces, te parece malísimo, con VPIP/PFR/AF fuera de los común en estos niveles de FR. Es el ganador más diferente a todos los demás ganadores. Muchísima gente dice que es un suertudo. Yo creo que tiene un dominio Postflop superior al resto del mundo. Juega muchos botes y llega mucho al final y ES MUY IMPREDECIBLE. Cuidadito con este!!

donjuanmt: 23000 manos, 19/15/2.0WTSD:38, W$SD:54, Steal:53, FSBto Steal:76FBBto steal:40

En mi opinión este es un Máquina, sabe cuando jugar, contra quien, es impredecible jugando postflop,roba mucho y 3bet tb muy alto y no me gusta jugar cuando esta él. .No me queda más remedio porque generalmente está en las mismas mesas que yo.Intento no tenerlo cerca por la izquierda. Creo que ahora mismo es el mejor FR en 3-6$

sect7g: 16000 manos, 23/13/1,5WTSD:38, W$SD:48, Steal:42, FSBto Steal:79FBBto steal:30

Cubfan2238: De este no tengo muchos datos porque juega casi todo SH. Sin embargo lo que he jugado contra él me parece impresionante. Este es un monstruo, cuidadito con él. Muchos de sus ingresos vienen de jugar en las mesas de FR en las que se mete cuando todavía son SH, cuando se llenan se va. Para los que domináis SH, podría ser una buena idea hacer esto, ya que la mayoría de los que jugamos fr somos unos fishes jugando sh.

Saludos!

Por cierto, te pasa solo en el foro o es cosa dle ordenador? Si es lo primero escribe en un bloc de notas y copy/pega aqui. No se, en cualquier caso es muy raro!

31REA30Cubfan2238: De este no tengo muchos datos porque juega casi todo SH. Sin embargo lo que he jugado contra él me parece impresionante. Este es un monstruo, cuidadito con él. Muchos de sus ingresos vienen de jugar en las mesas de FR en las que se mete cuando todavía son SH, cuando se llenan se va. Para los que domináis SH, podría ser una buena idea hacer esto, ya que la mayoría de los que jugamos fr somos unos fishes jugando sh.Saludos.



+1 Interesante idea.

Pepe_pitEs que no estoy tan seguro de este tipo de afirmaciones.

De todas formas, entiendo que a vos no te interesen tanto los estilos TAG de los grinders de niveles bajos FR, dado que vos jugás otros niveles. Pero bueno, podríamos también ver qué tipo de LAGs son los más ganadores, y básicamente en qué consiste ser un buen LAG en niveles como 1/2, 2/4 o 3/6 (e incluso más alto, para ver cómo jugar en niveles más altos cuando estemos preparados).



Es que no hay un solo estilo ganador. Hay gente que gana jugado TAG y otros que ganan siendo LAG. También hay TAG y LAG que pierden. Aunque el juego preflop es importante, la diferencia entre un buen jugador y uno malo esta en el juego postflop.



Sobre ¿que tipo LAG son los más ganadores? pues no encontraras unas estadisticas perfectas porque no las hay. Pero los LAG que son ganadores haran buenos movimientos, tendras buenas lecturas de los rivales, suelen ser impredecible etc

real:

no te sientas ofendido.

No es lo mismo jugar 14 mesas en shorthanded (lol a quien consiga hacer esto con WR>0 -sin contar rakeback- en niveles q se acerquen a midstakes) que en fullring.

Jugar 20 mesas en fullring me parece un poco demasiado, eso es cierto.

Yo siempre prefiero jugar contra multitablers "buenos" que contra lags decentes. Pq los multitablers (me refiero a gente que juega >10 mesas en shorthanded) suelen ser bastante mas predecibles. No quiere decir que sean malos, sino q jugando tantas mesas su nivel postflop decrece muchisimo.

Puedes tener un nivel excelente pero por culpa de jugar muchas mesas a la vez a mis ojos seras un jugador más predecible y por tanto más explotable

desde mi punto de vista, es mucho mas importante jugar pocas mesas e ir subiendo niveles.

Seguramente si jugara fullring jugaria muchas mas mesas, esta claro. Donde un estilo 19/15 puede ser muy ganador se pueden añadir muchas muchas mesas.

Yo actualmente juego un 35+/25+ y me costaria horrores jugar mas de 6 mesas.

tampoco llevo una muestra de manos grande como para decir q es mejor jugar 36/26 que 31/23 pero de momento no me va mal.

La vdd q m cuesta mucho hacer manos pq juego pocas mesas.

Dredoreal:



no te sientas ofendido.



No es lo mismo jugar 14 mesas en shorthanded (lol a quien consiga hacer esto con WR>0 -sin contar rakeback- en niveles q se acerquen a midstakes) que en fullring.



Jugar 20 mesas en fullring me parece un poco demasiado, eso es cierto.



Yo siempre prefiero jugar contra multitablers "buenos" que contra lags decentes. Pq los multitablers (me refiero a gente que juega >10 mesas en shorthanded) suelen ser bastante mas predecibles. No quiere decir que sean malos, sino q jugando tantas mesas su nivel postflop decrece muchisimo.



Puedes tener un nivel excelente pero por culpa de jugar muchas mesas a la vez a mis ojos seras un jugador más predecible y por tanto más explotable



desde mi punto de vista, es mucho mas importante jugar pocas mesas e ir subiendo niveles.



Seguramente si jugara fullring jugaria muchas mas mesas, esta claro. Donde un estilo 19/15 puede ser muy ganador se pueden añadir muchas muchas mesas.



Yo actualmente juego un 35+/25+ y me costaria horrores jugar mas de 6 mesas.



tampoco llevo una muestra de manos grande como para decir q es mejor jugar 36/26 que 31/23 pero de momento no me va mal.



La vdd q m cuesta mucho hacer manos pq juego pocas mesas.





A ver si actualizamos el blog jejejej

ya, lo tengo un poco abandonado. Es q tengo muchas cosas q hacer!

ultimamente me estan enculando a base de bien ... en 2 dias llevo casi 400 pavos abajo X(

en pro de no desvirtuar el hilo dire:

es muy dificil intentar entender como juegan los players solo viendo sus estadisticas. Un jugador puede tener los mismos stats que otro (o practicamente iguales) y ser muchisimo mas malo.

Tener unos stats standar es bastante facil. Sobretodo preflop. Postflop tampoco es muy dificil, sólo que, por ejemplo no siempre es bueno semiblufear y hay gente q lo hace siempre q tiene oportunidad. Hay gente contra la q no tienes FE, etc.

Es decir, de aqui que vamos a concluir? que deberiamos jugar todos 30/23/1.9 y 3bet del 10%? + foldear la BB 31-35% y hacer reraise desde la SB un 18-20%... todo es tan player y table dependant q no se puede generalizar.

Yo ahora, por ejemplo, jugando igual que el mes pasado y no me esta iendo tan bien. Estoy viendo que muchos regs empiezan a 3betearme con Q9o desde la SB (lol) y la BB la defienden con uñas y dientes vs mis robos. Esto exije adaptacion y seguramente hara variar mis stats, tb me hacen 3bets muy lights etc.

Siempre hay que ir variando el juego e intentar ir un paso por delante de las adaptaciones de los demas. Lo mejor es ir tomando notitas de los rivales e intentar adaptarse a esas estrategias, si no sabes como lo mejor abrir un hilo y que todos aprendamos 😄.

Respecto a lo de que todos jugariamos como dice el libro de Stox ... pues por lo comentado, no es cierto. Aunque jugar como dice Stox para mi gusto es un pelin tight para las mesas de hoy en dia (pre y post flop) -sobretodo los stealing ranges-.

Esto me recuerda a una entrada del blog de Raul

MalaniuEscrito por 31REAL:

Tengo datos de algunos de esos ganadores en mesas FR:

seawhawk747: 25000manos, 26/18/1,4 WTSD:43, W$SD:47, Steal:44, FSBto Steal:76FBBto steal:45

Si no lo conoces, te parece malísimo, con VPIP/PFR/AF fuera de los común en estos niveles de FR. Es el ganador más diferente a todos los demás ganadores. Muchísima gente dice que es un suertudo. Yo creo que tiene un dominio Postflop superior al resto del mundo. Juega muchos botes y llega mucho al final y ES MUY IMPREDECIBLE. Cuidadito con este!!

donjuanmt: 23000 manos, 19/15/2.0WTSD:38, W$SD:54, Steal:53, FSBto Steal:76FBBto steal:40

En mi opinión este es un Máquina, sabe cuando jugar, contra quien, es impredecible jugando postflop,roba mucho y 3bet tb muy alto y no me gusta jugar cuando esta él. .No me queda más remedio porque generalmente está en las mismas mesas que yo.Intento no tenerlo cerca por la izquierda. Creo que ahora mismo es el mejor FR en 3-6$

sect7g: 16000 manos, 23/13/1,5WTSD:38, W$SD:48, Steal:42, FSBto Steal:79FBBto steal:30

Cubfan2238: De este no tengo muchos datos porque juega casi todo SH. Sin embargo lo que he jugado contra él me parece impresionante. Este es un monstruo, cuidadito con él. Muchos de sus ingresos vienen de jugar en las mesas de FR en las que se mete cuando todavía son SH, cuando se llenan se va. Para los que domináis SH, podría ser una buena idea hacer esto, ya que la mayoría de los que jugamos fr somos unos fishes jugando sh.

Saludos!

Por cierto, te pasa solo en el foro o es cosa dle ordenador? Si es lo primero escribe en un bloc de notas y copy/pega aqui. No se, en cualquier caso es muy raro!

Es re interesante lo de Seahawk.

Se me ocurre que, más allá del robo de ciegas, esta clase de gente debe raisear mucho desde late a los limpers:

a los loose, con manos con showdown value como 33+, A5+, A2s+, K9+, K6s+, QT, Q7s+, y a los tight con bajo WTSD, con algunos ases menos y más suited connectors.

(siempre teniendo en cuenta a quién está en la ciega grande)

Es interesante ver el fold to flop CBet para ver si raisear con suited connectors. Hace poco leí que muchos buenos jugadores usan mucho el Fold to Turn Cbet, dado que muchos tight decentes saben que tirar muchas manos en el flop es weak, pero de todos modos suelen tirarla en el turn...

También suelen usar el Check raise turn para ver si apostar las manos de valor medio en el turn...

Bueno, nada, algunas cosas de las que dice Dredok acerca de las estadísticas, pensándolo bien, me parece que son bastante ciertas. Me parece que este hilo puede resultar interesante para gente que multitablea, que dependemos bastante de las estadísticas y no tanto de las notas. De todas formas, la idea es entender bien las estadísticas y sacar conclusiones.

Comprendo lo que dice Dredok de que una estadística te puede decir si alguien semibluffea mucho o no, pero no te dice contra qué rivales lo hace ni por qué. Pero bueno, viendo el nivel de semibluffes del tipo, uno, con lo que sabe de las lecturas, puede adaptar su juego.

Por ejemplo, me interesa lo que dices, Dredok, de tu opinión de que hoy por hoy el libro de Stox se queda un poco tight. ¿En base a qué lo dices? ¿En base a videos? ¿En base a tus resultados?

Saludos!

para mi es tight en base a muchas cosas, a resultados (obv) y a lo q veo en las mesas. Tb por videos que he visto de deucescracked y discusiones en foros (2+2, DC)

Sobretodo veo tight la parte que rodea a las ciegas: jugar desde late y jugar desde las blinds.

Yo soy bastante loose robando. Robo un 40% desde CO y un 60% desde BTN. Desde SB a veces llego al 80%. Creo que soy de los mas loose del nivel y probablemente tenga que hacer mas tight estos rangos -veo regs mucho mas combativos contra mi-.

De todas formas, según Stox un stealer en BTN std es de 41% y los loose son de 50%. Yo en las mesas veo q todos los regs suelen estar entre 40 y 50.

el WTSD% tb lo veo bajo segun lo dicho por Stox, yo llego mucho mas al SD. Y la mayoria de regs de mi nivel tambien.

Segun Stox defenderiamos el 40% de las ciegas mas o menos... bajo mi punto de vista, es demasiado tight. Aunque para niveles 1/2$ es posible que sea suficiente. Para 2/4$ veo q seria mejor empezar a defender en el rango de 30%-40%

Aun asi, me parece el mejor libro de largo y seguramente jugar tal y como dice el libro es un estilo netamente ganador.