Foldeando top pair en el turn

12 respuestas
05/07/2005 02:54
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Pues esta noche ha sido el día del caos, y entre bad beat salvaje y bad beat aberrante, he podido rescatar algunas manos que he jugado de forma dudosa.

Primero veamos esta. Me reparten TT jugando desde middle. El primer jugador en entrar, tight que raiseaba el 7% de las manos, sube. Aquí viene el q creo q es mi primer error, que es callear, en vez de subir para intentar jugar el bote uno contra uno. Con mi acción, las dos ciegas se unieron a la fiesta, y mis opciones se resumían en ligar el trío, o quizás lo que pasó a continuación.

El flop, 6:spade:6:club:3:spade:, bueno en principio para mi. La ciega grande, un paquete estándar, apuesta a lo que el raiser sube, y yo hago 3 bets, consiguiendo echar a la ciega. En este momento hay dos opciones, o mi oponente tiene overcards estilo AK, AQ o por el contrario alguna pareja mejor que la mía.

El turn decanta un 6DIAMONd, con lo que completo el ful. Mi rival apuesta, le subo, y en ese momento me resube, y ahí surge mi otro gran dilema. La información que tengo de este rival no me hace pensar en un intento de farol, por lo que abandono muy a mi pesar con mi ful... ¿qué habriais hecho vosotros?

Party Poker 5/10 Hold'em (9 handed) Handconverter en Poquer-Red

Preflop: Héroe is MP2 with T:club:, T:heart:.

UTG raises, 2 folds, Héroe calls, 3 folds, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) 6:spade:, 6:club:, 3:spade: (4 players)

SB checks, BB bets, UTG raises, Héroe 3-bets, SB folds, BB folds, UTG calls.

Turn: (7.50 BB) 6DIAMONd (2 players)

UTG bets, Héroe raises, UTG 3-bets, Héroe folds.

Final Pot: 12.50 BB

Resultado de la mano debajo en blanco

No showdown. UTG wins 12.50 BB.

17/07/2005 09:43

Pues yo lo veo bien jugado, el "amigo" fijo que tenía AA o KK. Me encanta como lo aislaste con 3-bets en el flop, yo es una faceta que debo mejorar mucho, no acabo de ser todo lo agresivo que debería ser.

Tengo una duda, tu raise en el turn, ¿no era mejor un call y por el mismo dinero vemos el river?, ¿o quizás el que no resubiera en el flop te hizo pensar que un raise en el turn podría tirarlo?.

Agradeceré cualquier comentario, pues estoy deseoso (y carente) de conocimientos

Saludos

17/07/2005 12:23

En general call es una voz que no hago mucho tokkin, pues es una voz demasiado pasiva. Tan sólo en el caso de que esté muy seguro que estoy vencido pero tenga que ver el river porque el bote es inmenso.

En esta situación, tras reraisear el flop, y quedarme sólo con él su apuesta puede ser un farol con overcards representando una pareja. Lo que intento con mi raise es echarle en esa situación. Si tuviese cartas altas, y tan sólo le calleo, cualquier A, K ó Q en el river me puede mandar a casa, por lo que necesitas subir para intentar llevarte el bote en el turn.

Pero al resubirme en el turn, y tratarse de un jugador tight pero no muy agresivo, sé que al menos tiene una pareja alta, por lo que es mejor retirarse.

Ese es mi razonamiento, aunq no tiene porque ser correcto al 100%. Un saludo!

18/07/2005 00:42

Hola,



Voy a atreverme a dar mi opinión, aunque que quede muy claro que yo estoy lejos de jugar a esos niveles y que lo hago con la maxima humildad.



Para mi, en el turn lo correcto era hacer call.



Como tu dices, ahi dos opciones, o tiene overcards o pareja superior a la tuya.



Contando con que si tiene pareja superior siempre te iba a hacer reraise, si haces call y call, te hubiera costado exactamente la misma cantidad de dinero y hubieras tenido opciones de ganar un bote interesante (sin contar la pequeña opción de pillar otro diez en el river, a cambio de que saliera una carta más alta y hacer el segundo call con más miedo).



Yo solo haria reraise si tengo muy claro que es un jugador muy, pero que muy agresivo. Si tuviera claro que se trata de una roca, hubiera hecho fold directamente.

Un saludo

18/07/2005 02:25

Hola andante, bienvenido 😉!

Pues la verdad es que contra un jugador agresivo es contra el que no tienes que efectuar el reraise, sino hacer lo que tu dices de call-call. Este tipo de jugador es capaz de reraisearte con nada en el turn, y es una situación en la que no quieres verte envuelto.

Sin embargo, contra el jugador tight contra el que me enfrentaba, creo q un raise era acertado, ya que o le conseguía hacer abandonar, o me reraiseaba o me iba (este tipo de jugador no reraisea a no ser que tenga algo gordo), o en el caso de que me viese vería gratis el river, costándome igualmente 2 BB.

Ya me comentas que t parece. Un saludo!

18/07/2005 21:57

Hola Simon,

En primer lugar, gracias por tu bienvenida.



En cuanto al asunto del tema, decir que mi percepción esta basada en mi experiencia en otros niveles 0,5-1 y 1-2, y ademas en pacific, donde es sabido el nivel de juego que hay, por eso es posible que este un tanto desenfocada.



Cuando me refiero a hacer reraise solo a un jugador muy pero que muy agresivo estoy pensando en un jugador con el que si me interesa entrar en la guerra de reraises, es decir, con el tipico maniaco que asoma de vez en cuando por donde yo juego, que en esa jugada puede reraisearte hasta el final llevando A3, 77 o AQ. Con ese tipo de jugador, creo que sale a cuenta hinchar los botes cuando te quedas solo contra el. Es cierto que esto te produce grandes disgustos a veces, pero en general, creo que a la larga sale muy rentable.



En general, y aunque entiendo tu razonamiento, sigo creyendo que con call-call, te ahorras el gran riesgo de que un jugador agresivo te tire para atras con nada, habiendote gastado lo mismo y sin ver que si tu jugada puede ganar un bote majo para el que tienes buenas opciones. También podría ser fold dependiendo de la lectura que hagas del adversario...



Poniendome en lado del otro, creo que dificilmente te harían call a tu reraise, en esa mano creo que solo se puede hacer fold o reraise, a no ser que llevase una jugada parecida 88 o JJ y no fuera un jugador muy agresivo.



Si algun día llego a jugar en 5-10, a lo mejor lo veo de otra manera...😄

18/07/2005 22:02

Cita:
Si algun día llego a jugar en 5-10, a lo mejor lo veo de otra manera...😄

Seguro que llegas, es cuestión de echarle horas 😉.

Lo grande del póquer, es que probablemente ni los mejores jugadores del mundo jugarían de la misma forma una jugada. Entran tantos factores en juego que cada detalle inclina la balanza de un lado u otro.

En esta jugada, yo sabía q este no era rollo maniaco. O tenía algo fuerte, o me iba a hacer call-check. Si fuese aggro, lo q dices es lo correcto.

Un saludo! A ver si pongo más manitas esta noche, q desgracias seguro q me pasan :P.

28/07/2005 18:26

Hola Simon. Creo que tu principal error es no reraisearle preflop, por dos razones:

1. Casi seguro te quedas heads up contra el, que es una situacion muy favorable para ti.

2. Si te capea preflop ya tienes una informacion valiosisima.

Una vez en el flop con el bote reraised, le apuesto, si me raisea yo le reraiseo y si capea, pues estas jodido xD, haces call y aqui ya depende de como sea el tipo. Si es muy agresivo call all the way si no sale ninguna carta peligrosa.

03/07/2007 17:16
Re: Foldeando top pair en el turn

Yo creo que todo se apesta al no haber 3 beteado pf... Porque en qué manos crees que te poner? un As debilón (AJs), una pareja menor a la de él?

Yo creo que me iba por el calldown más que por el bet/fold aunque no veo a qué le podemos ganar... si no es muy agresivo no lleva AK/AQ que sería lo ideal...

03/07/2007 17:22
Re: Foldeando top pair en el turn

Pinos, estás batiendo records... Este hilo es de hace 2 años.

Simón jugando al póquer online, madre mía... 😁

03/07/2007 17:46
Re: Foldeando top pair en el turn

Y encima limit!!!!!

03/07/2007 17:58
Re: Foldeando top pair en el turn

Ya me parecia raro,hasta que me da por ver la fecha,:P...

03/07/2007 21:02
Re: Foldeando top pair en el turn

Chale... juro que nunca anduve urgando... me apareció en alguna parte el nombre del thread...

Vamos, que quien se va a fijar de la fecha del post 😉

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