Foldeando QQ a la primera en el flop

Pues comparto al 100% tu juego. Levantar esa mano es .... buff.. casi imposible y el "reraiseo" (otro neopokerismo) pues no indica nada bueno. Creo que aunque con muchísimo dolor hay que hacer exactamente eso y ahorrar unos cuantos BB.



Mandel... observo que tú tampoco le tienes mucha consideración a Morfeo, el del sueño, porque los dos andamos por aquí a las 5:30..jiji

bueno mandel, tal vez un bet a ver que pasa no hubiera estado mal, pero estan bien tiradas esas cartas, ya vendran otras con mejor flop.

Mi humilde opinión es que hiciste lo correcto, el reraise no indica nada bueno, hay un As por medio y encima puede tener ya el Flush o un Draw a Flush, creo que en esas circunstancias has hecho bien haciendo fold.

Yo hubiese hecho bet a ver que pasa. No tiro QQ sin luchar, estamos derrotistas o que?

Para mí un reraise preflop indica una pareja. Poca gente resube con AK, pero ya voy encontrando más que resuben hasta con TT y 99 para aislarse contra ti esperando que tengas AK-AQ-AJ y no salgan cartas tochas en el flop.

Yo a este le meto un check-raise que me saca de dudas y puede terminar la mano ahí por una apuesta grande. El bote es gordo y creo que merece la pena. Y si no se tira lo siguiente es que me piro yo, bien ante una resubida suya (obvio) o bien ante un call y cualquier movimiento posterior.

Yo no croe qu esea derrotismo Boltrok, pero a mi el reraise pre-flop me dice qu ealgo lleva, aparece el A y ya pienso mal, y si además hay tres cartas suited y yo no llevo ninguna de ese color más aun, quizás para no ser tan derrotista como tu dices jejejejee, igual un bet antes de hacer fold a ver que pasa...

Pero vamos que creo que jugó bien.

tXipiTYo no croe qu esea derrotismo Boltrok, pero a mi el reraise pre-flop me dice qu ealgo lleva

¿Y qué lleva? O pareja o AK como mucho. Y ya me extrañaría AQ. Pero pon AK, AQ, AA, KK, QQ, JJ. QQ ya sería casualidad, pero sigo dándole más probabilidad a AA, KK, JJ que AK y AQ (a esta última casi ninguna). Y ponte en su lugar con KK contra un tío que le ha hecho cap (tú) y ese as en el flop. Tiene que tener tanto o más miedo que tú si no lleva AA o AK.

Yo tambien creo como nepundo que un 3 bet es mas posible que sea por una pareja que por un AK.

Si es por un AK al menos tenemos que no tendra el suited (quizas la K pero no el A que esta sobre la mesa). Con una pareja el deberia estar igual de acojonado que yo por el 3s y el A.

Es muy interesante el check/Raise para ver si lo tiro aqui lo que pasa que en caso de que te lo vean te deja un poco mas pot commited.

Yo planteaba el bet para tirarlas ante un Raise pero no me gusta el bet porque es bastante probable que me haga Call y me obligue a seguir pagando.

La situacion no es comoda para mis QQ pero no se, hay que jugar un poco mas, no? A mi antes de hacer Fold con mis grandes parejas me gusta ver que el otro hace algo por la vida.

Hacer Fold por el mero hecho de que haya una overcard en la mesa , como razonamiento generico es perdedor y no tiene ni pies ni cabeza. Pero es solo mi opinion. Máxime en HU.

boltroEs muy interesante el check/Raise para ver si lo tiro aqui lo que pasa que en caso de que te lo vean te deja un poco mas pot commited.

Yo la pasta que meta aquí es para acabar la mano. Si el tío me hace call y después de comerse un check-raise me vuelve a apostar en el turn, pues qué quieres que te diga, es más listo o tiene más valor que yo, así que para él la mano... Para mí se acaba en el flop. No voy a hacer más calls ni intentos de llevarme la mano según está el tema. Como mucho un último call en el river por si los faroles y porque el bote es gordo.

El bet en el flop no lo haría porque no le da "información" a nuestro oponente, donde "información" es la que nosotros queremos darle. Si yo soy él y me apuesta el primero que habla pienso "sí?, continuation bet? pues toma raise y a ver qué haces si no tienes el as...". Con el check-raise creo que le estás dicendo más claramente "toma, que te estaba esperando con el as"...

El problema aquí no es el As (o no solo), sino que no tengo ningún diamante, que él tiene cartas altas y que ya sería casualidad que no tuviese ningún diamante o ninguna mano que supere mi QQ.

Encima, no tengo posición. Puede hace conmigo lo que quiera:

- un raise (y entonces qué?)

- un call (y entonces qué?)

- un call en el flop, un check en el turn para que no me vaya y hacerme pagar un crying call en el river



Pero hagamos unos cálculos que se me han ocurrido:



Flop: ADIAMONd 9DIAMONd 6DIAMONd

Pocket mias: Q:heart: Q:spade:



Manos lógicas para reraisear con las que me gana:



A:spade:A:club:, A:spade:A:heart:, A:club:A:heart: (3)

KDIAMONdK:spade:, KDIAMONd:club:, KDIAMONdK:heart:, K:spade:K:club:, K:spade:K:heart:, K:club:K:heart: (6)

QDIAMONdQ:club: (1)

A:spade:K:spade:, A:spade:KDIAMONd, A:spade:K:club:, A:spade:A:heart:, A:club:KDIAMONd, A:club:K:club:, A:club:A:heart:, A:heart:KDIAMONd, A:heart:K:heart: (9)

A:spade:QDIAMONd, A:spade:Q:club:, A:club:QDIAMONd, A:club:Q:club:, A:heart:QDIAMONd, A:heart:Q:club: (6)



Total: 25 (si incluimos QDIAMONdQ:club: )

Manos a las que gano:

TDIAMONdT:spade:, TDIAMONdT:club:, TDIAMONdT:heart:, T:spade:T:club:, T:spade:T:heart:, T:club:T:heart: (6)

JDIAMONdJ:spade:, JDIAMONdJ:club:, JDIAMONdJ:heart:, J:spade:J:club:, J:spade:J:heart:, J:club:J:heart: (6)



Total: 12 (de las cuales 6 tienen un DIAMONd con el que aguantará hasta el river)



De 36 manos, 24 ganan

12 pierden, de las cuales 6 ganan un 35% en el river = 2.

En total, ganará con 26 de 36. Gano yo el 28% de las veces.

Esto no es correcto del todo porque pueden pasar cosas raras, como que yo pille un set o un full, etc.



Ganando un 28% de las veces era un call down. Debo haberme equivocado en algo...

La cosa es que con las 6 KK el tío está casi tan perdido como tú con tus QQ. Yo contaría como 18 manos que me ganan y no va a tirar el tío y 18 manos que puede tirar, aunque me esté ganando con 6...

Lo de la posición yo lo veo una ventaja a la hora de hacer un check-raise, y por eso es la opción que elegiría. Y por una apuesta grande de un check-raise te puedes llevar 4.5 casi al 50% (depende de que sea capaz de tirar KK).

Y si no te fías de tirar al tío, efectivamente por 2.5 BB más puedes ganar 6.5... También te puede salir rentable el call-down. No lo había visto así tampoco... Interesante. Aunque supongo que habría que mirar también al tío, no? Su % raise preflop y su agresividad nos pueden ayudar a acotar un poco las manos con las que sube.

Aquí tengo dos dudas:

- ¿Qué manos le ponéis a un tío según sube su % raise preflop? Si empezáis a añadir manos como AT, A9s, etc, creo que aquí vamos a peor... Aunque también habría que añadir KQ por ejemplo.

- ¿Qué relación hay entre el % raise preflop y % reraise preflop? ¿Son proporcionales? ¿o puede ser que alguien con un % raise preflop alto luego no se atreva a resubir tanto?

3 de las KK tienen la KDIAMONd, "infoldables"

Trabajo sin PT, es la putada, tengo que pensar que la gente juega preflop "normal", a no ser que me de cuenta de algo raro yo, que no era el caso aquí. No tenía datos.

El checkraise no sé si colaría aquí. ¿Que mano podría tener yo para que me interesara checkraisear el flop y no esperar al turn? Todo esto suponiendo que mi oponente se coma tanto la cabeza como nosotros.



Sobre los % de raise preflop y reraise, yo creo que serán muy similares en todo el mundo, no? La unica diferencia es si capeas con QQ o con AKs/AKos, opino...

Con el PT hubiese sido otra historia, si le veo un % de raise del 30 entonces no me lo pienso y hago call down.

mandelbro3 de las KK tienen la KDIAMONd, "infoldables"

Me cagüen en la navegación sin imágenes... Tienes razón.

mandelbroEl checkraise no sé si colaría aquí. ¿Que mano podría tener yo para que me interesara checkraisear el flop y no esperar al turn? Todo esto suponiendo que mi oponente se coma tanto la cabeza como nosotros.

Eso es algo de lo que podría darse cuenta un tío listo, pero aún así con qué manos puede seguir el tío si no tiene un as? Imagino que seguiría con las 3 KK, 3 JJ y las QQ con los diamantes, pero con el resto de las manos debería darse por jodido, e incluso incluso con las otras 3 KK el tío tiene que echarle mucho valor y estar muy seguro de su lectura para ver que vamos de farol.

De todas formas, ahora no estoy tan seguro de que haya que intentar acabar la mano en el flop. Podemos hacer foldear bastantes manos, pero de las que puede tirar el tío tenemos batidas a todas menos a las 3 KK sin diamantes. Con el resto, o bien se queda en la mano y hemos perdido una BB, o bien la tira porque era peor que la nuestra y entonces hemos perdido pasta que nos podía pagar en el turn y el river. Casi prefiero el call-down con el 28% de ganar...

Aunque si nos hace algún tipo de raise nos retiramos ya de la mano casi seguros de estar batidos y sólo hemos perdido 0.5 o 1 apuestas grandes (dependiendo de si hemos apostado o check-raiseado) contra una mano con la que perdemos 2.5 BB haciendo call-down... O menos si él hace check en algún momento. Menudo pollo... Y parecía un fold claro. (A ver si lo es después de todo...)

Solo puedes hacer Call down a un maniaco aqui y no es nada bueno. Yo nunca haria Call Down aqui en un 3suited con la overcard del A. Se trata de sacar al tio del bote si es posible y si no achantar. Sobre todo se trata de parecer que llevas al Flush Draw tu y poder blufearle con el cuarto diamante si no lo tiene.

Haces mal en no usar poker tracker. No entiendo porque no lo usas cuando el mes ganado ganaste 1000$ no creo que sea por dinero. Un par de manos como esta y has perdido ya mas de lo que vale el poker tracker y sobre todo pierdas o ganes no sabes por donde te ha dado el viento.

No entiendo porque quereis hacer Call Down con una mano que solo ganas el 28% de las vces. Es como meter monedas en una bolsa rota.

Tampoco entiendo qye si voy delante te de pensa que le puedas tirar con un check/raise yo en cuento se tire de este bote le doy un abrazo.

Por otro lado asumis esas manos preflop como seguras pero si el tio es un 30% preflop ya le puedes añadir 99-88-77 en todas sus variantes y posiblemente alguna mano mas KQs-KJs-AJs.

Si el tio es un maniaco añadele toda la baraja jajaja.

boltroNo entiendo porque quereis hacer Call Down con una mano que solo ganas el 28% de las vces. Es como meter monedas en una bolsa rota.

Por el bote que se ha montado ya. Pagas 2.5 BB para llevarte 4 BB que hay en el bote + 2.5 BB que pondrá el tío apostando. Vale que andas justo, pero si en algún momento hace check ya sí que te da odds.

boltroTampoco entiendo qye si voy delante te de pensa que le puedas tirar con un check/raise yo en cuento se tire de este bote le doy un abrazo.

¿Para qué quieres que se tire un tío con JJ por ejemplo?

La pregunta no es esa yo creo, la pregunta es ¿soy capaz de hacer que haga Fold una mano mejor?

Si la respuesta es afirmativa pues bienvenido sea el Fold de las JJ. Creo que no es logico en pensar en sacar dinero a un tio con peores cartas en esa flop porque es tan malo para mi que siempre que sea capz de llevarmelo me alegrare.

boltroLa pregunta no es esa yo creo, la pregunta es ¿soy capaz de hacer que haga Fold una mano mejor?

Pues eso es lo que estábamos discutiendo... De las manos que ha enumerado Mandel como posibles para hacer una resubida preflop, ¿cuáles crees que puedes hacer tirar de las que te ganan?

Evidentemente tengo que farolear con el FD por lo que jugaria como he jugado los FD en la mesa anteriormente. Es alto voltaje esto jajaja. Y el tio tiene que ser capaz de tirarlas sino Call Down o Fold directamente.

No te entiendo nada de nada... deja de jugar mientras posteas o saca los dedos del enchufe (alto voltaje?). Y no te me vayas por las ramas y dime qué manos puedes hacer foldear en el flop.

En mi opinion en el flop no tiras ninguna mano ahi nunca siendo 3betpreflop y HU, ni con bet ni con check/Raise necesitas el 4 diamond.

Este bote yo creo que contra un tio standard y/o tight solo lo ganas blufeando.

Vale, ya te entiendo 😄

¿Entonces esperas un cuarto diamante para meter caña?

Yo creo que es la unica que tenemos (sabiendo que algo de value hay porque ganamos a JJ, 1010, pares menores.....) Si el tio tiene AA por ejemplo o AK esta claro que no tiene el A del palo y estara mosquedado.

De todo esto, deduzco que quizas lo mejor seria betear el flop y chek el Turn, si tenemos el 4 diamond check/Raise y si no check/call, en el River Idem, si sale el diamond intentaria blufear.

La misma mano puede evolucionar hacian el Call Down que decis (no lo veo muy claro) o podemos intentar meter un bluff a ver si cuela, perdemos 1 BB mas pero merece la pena creo yo.

La otra opcion es la de mandel, Fold y nos olvidamos. A mi particularmente me gusta jugar estas manos a ver por donde sale el sol. Como mucho la pierdo pero todo es aprender. Me parece un error jugar un poker tan tight cuando estas empezando en esto aparte de un aburrimiento total.

Pero es mi vena maniaca que sale aqui.

A mí me parece una decisión complicada que depende totalmente del juador que nos ha resubido, pero aún así si tiramos las cartas en el flop tampoco estamos perdiendo mucho dinero de media porque aunque no tenga la mejor mano ya (que tampoco será un porcentaje muy grande de las veces) existe una posibilidad de que tenga un redraw al color.