Flush Nut, abres ronda ¿bet/raise o check/raise?

Bet y reza que alguien lleve el 4 y te haga raise 😄... pero yo haría bet siempre.

A los pasivos hay que apostarles salvo que tengas la agresión por calles y veas que alguno de ellos es un farolero compulsivo en el river.

Además no se van a esperar que lleves color por venir apostando y ser runner-runner. Te harán call con mucha mierda y si alguno buscaba la escalera vas a sacar más pasta.

Bets Bets Bets Bets

Trima

Ya sé que muchos pensais que debería haberla tirado en el flop, pero me hice estas cuentas:

- El bote está gordito.

- Estoy en una de las ciegas y la otra ha visto cold call, no tiene que haber muchas cartas bajas en sus manos.

- Tengo el Kalashnikov suiteado que son las overcards.

- Tengo 10 outs para pillar flush draw en turn, otros 8 para pillar GSD en turn y 6 más para TP-TK

- Si alguien me raisea me largo y ya está.

Hay que betear ese River claramente, ya te lo han dicho pero lo interesante esta en el juego de overcards en mi opinion y las razones que tu das:

Ya sé que muchos pensais que debería haberla tirado en el flop, pero me hice estas cuentas:

- El bote está gordito.

Hay 10SB preflop asi que el bote es considerable, efectivamente.

- Estoy en una de las ciegas y la otra ha visto cold call, no tiene que haber muchas cartas bajas en sus manos.

Esto no es necesariamente asi y mas siendo la ciega grande. De hecho la ciega grande podría ver con cualquier par de cartas y sería correcto sobre todo si no espera un bet+reraise en una de las primeras posiciones.

- Tengo el Kalashnikov suiteado que son las overcards.

No dudo que lo tengas, de hecho es asi porque ya lo tenías preflop y si no lo tiras lo tendrás en el Turn y en el River ¿y? :p

- Tengo 10 outs para pillar flush draw en turn, otros 8 para pillar GSD en turn y 6 más para TP-TK

¿Esto que es? ¿Es como el cuento de la lechera o que? Si cuentas asi las odds desconoceras lo que es la palabra Fold y eso no esta bien, nononono.

Tienes 2 overcards y un backdoorflushdraw. Y tienes que descontar, no es que sea opcional es que es obligatorio contra 4 adversarios. Contemos 4,5 por las over y 1,5 por el backdoor o sea que tienes 6 generosas outs que te dan 7:1 y como el bote esta 10:1 esta bien.

- Si alguien me raisea me largo y ya está.

¿Asi de facil? O sea que hemos decidido que tienes odds (¿nadie va a discutir esto?) y sales beteando ¿Por qué sales beteando? (es solo una pregunta) y si alguien te hace raise te vas.

Ten en cuenta una particularidad de este tipo de manos en que Raiseas desde la ciega a un monton de callers. Cualquiera de ellos puede tener cualquier cosa ya que han hecho call y luego han visto tu raise. Es muy diferente a una mano con 1 raise en primer lugar y muchos cold Callers.

Pero desde ultimas posiciones te podrian raisear con una open-ended por ejemplo 7-8. Con esta mano tus overcards son mas puras que nunca. Tu problema son manos de tipo A6s que dejan counterfeited una de tus overcards quitandote 3outs. El caso mas dramático es un oponente con A6 y otro con K5 dejando counterfeited tus 2 overcards y encima con una muy dificil lectura.

Por supuesto los pockets pair de tus oponentes tambien son malos para ti pero al menos si ligas una de tus overcards serán ellos los que estén por detrás buscando un 2-outer.

Recapitulando: la decision de jugar o no overcards es muy importante y hay que razonarla adecuadamente, por eso abro esta discusion. Tan importante como esto es como jugarlas. El bet out esta bien si crees que alguno se va a ir con eso y no te van a raisear (caso que se dio en la mano). Si tuvises un agresivo en posiciones finales sería interesante plantear un Check/Raise.

Cuando en el Turn ligas el Flush Draw quedas atado a la mano. El bet out aqui es tambien discutble pero interesante ya que ante oponentes pasivos es la manera de dejarlos atados a la mano al precio mas alto. Yo lo veo bien.

Y al final cuando ligas debes salir beteando precisamente por el mismo motivo. Se ponen 4 para la escalera, incluso un rival con 7-8 ha podido hacer slow en el turn. Ese rival si no se cree el flush te subira igual en el river y si le tiene miedo para no raisear tambien le tendra miedo para hacer bet si das el check y te quedaras sin 1BB o 2 si el otro tambien hace Call.

Trima- Tengo 10 outs para pillar flush draw en turn, otros 8 para pillar GSD en turn y 6 más para TP-TK

Sí, esto lo iba a comentar ayer después de jugar pero acabé tarde. Me llamó la atención porque es una cagada de mis primeros días que me costó una burrada de BBs.

Yo también pensaba "si tengo odds para tener odds en el turn es que la jugada es EV+ porque el turn es EV+". Pues no. Eso es incorrecto. Las outs tienen que ser para formar mano en la siguiente ronda.

¿Y qué hago con mi backdoor nut flush draw? ¿Lo tiro a la mierda porque nunca se va a completar en el turn? No. Como dice Boltrok el backdoor flush draw lo tienes que contar como 1.5 outs. Y el proyecto de gutshot es 0.5 o 1 out de cara al turn.

Pero en vez de creértelo a pies juntillas o explicártelo aquí, mejor leer esto:

- http://www.poker-red.com/blog/carles/backdoor-draws

- http://www.poker-red.com/blog/sir_donald/backdoor-draws

El maestro Boltrok ha hablado.

Yo creo que hacer bet ese flop ante una horda de 4 oponentes no es buena idea. Nunca se van a ir todos, tu sólo tienes a-high, y muy raro sería que nadie de los demás tuviera nada. Sobre todo en una mesa loose pasiva que pueden limpear con cualquier bazofia, y luego no les vas a echar de su pareja ni de sus overcards por mucho q apuestes.



En resumen, aunque seas el preflop raiser, si fallas el flop y tienes una horda de oponentes creo que es mejor checkear. Luego si apuesta el button puedes hacer check-raise si te hace ilusión, para echar a los demas. Si apuesta otro y hay varios callers puedes hacer call a ver si te sale algo, porque tienes odds. Si algun otro intermedio apuesta y hay un raise pues foldeas. Pero querer pasarles por encima a 4 tíos loose pasivos sin nada me parece imposible!



Por otra parte en el river es un bet claro para mi gusto, sí.



Un saludo!

The_Trimax checks

Xtrem2007 checks

Haruki22 checks

The_Trimax shows [ Ac, Kc ]a flush, Ace high.

Xtrem2007 doesnt show [ Qc, As ]high card Ace.

Haruki22 doesnt show [ Jh, 9h ]a pair of Nines.

The_Trimax wins $1.90 from the main pot with a flush, Ace high.

Joder! Lo hice todo mal! MAd

Gracias a todos!

Especialmente a Boltrok (eso me lo copio como clase maestra de como se juegan unas overcards) y a nepundo (llevo 2 meses contando mal las outs de los backdoor draws).

¿Hay algún cuadro con las outs a descontar según el número de rivales?

Yo tambien contaba las odds asi!!! Lo que pasa que el problema no era tan grave porque jugaba en pacific,donde las odds implicitas eran descomunales.

Las contabas asi hasta ke yo te dije como tenias ke contarlas, y encima me decias ke estaba loco 😫.

Trimax otra cosa, no entiendo como pretendes hacer check-raise ahi. Eso solo puedes planteartelo cuando no has tenido la iniciativa de la mano, pero habiendo llevado tu la iniciativa que te hace pensar que alguien va a pegar ahora en el river?.

Es verdad,me acuerdo de esa discusion tan irracional que tuvimos.Me averguenzo!!!

laurenmaTrimax otra cosa, no entiendo como pretendes hacer check-raise ahi. Eso solo puedes planteartelo cuando no has tenido la iniciativa de la mano, pero habiendo llevado tu la iniciativa que te hace pensar que alguien va a pegar ahora en el river?.

Esas son las cosas que empiezas a ver cuando no ganas BB's a espuertas en cada bote y te cagas en todo por dejar a un pasivo hacer check detrás de ti. Te das cuenta de que es más fácil sacar cero apuestas que dos y vas a asegurar una, aunque sea menos bonito que el ocasional check-raise.

Y Trimax, yo nunca he visto una tabla como la que pides según número de oponentes. Tampoco creo que haya que afinar mucho con eso. Simplemente en Pacific con los flops multitudinarios cuenta dos overcards como 3 outs, e incluso menos en flops asquerosos por la posibilidad de que ya te enfrentes a unas dobles o, sobre todo, que tu as ya no valga nada.

Por ejemplo, AK con flop 874... Si hay gente con A8, A7 o A4 (cosa que no te extrañará, ¿verdad? 😄) tu as vale menos que nada porque encima como salga vas a pagarlo bien.

Ojo, que tampoco debes ver monstruos debajo de la cama en cada flop, que esta gente igual entra con Q8, J7 o T4, pero lo anterior es uno de los motivos para no contar tu as como 3 outs.

sebas: Porque aqui pone 4 y aqui 8?

laure: porque en 1 te dice las probabilidades de ligarla a 1 carta (turn) y la otra las posibilidades de ligar con 2 cartas (hasta el showdown)

sebas: no , tiene que ser otra cosa

laure: que es eso hostias!

sebas:no, tiene que ser otra cosa

laure:.......

Entonces cuando tenga a 3 o más rivales en el flop, divido las out de mis overcards por la mitad (3) ¿no?. ¿Y con 7 u 8 rivales (aunque os parezca mentira he tenido flops de 9) cuento alguna o directamente ninguna?

Ahora ya lo veo claro, al igual que veo más claro que no tenía que haber cogido la iniciativa de la mano (el bet del flop).