Floppeo Flush Nut y slowplay

Hola. Muy mal jugado, a mi entender. Y lo digo porque el otro día yo hice lo mismo y me estuve odiando por ello todo el día: me ligaron un full runner runner con 73o. De todos modos, eso es anecdótico (de hecho, desde el puto de vista de las puras odds, te dan de sobra para hacer slowplay), el problema no es ese. El problema es que si sale un cuarto rombo puedes tirar muchísimas manos hechas que todavía te pagarían en el flop y en el turn (caso de que el turn no sea un rombo). Haciendo slowplay puede pasar, por poder, que alguien ligue una pareja en el turn y te pague con ella. Pero también puede pasar que alguien tenga una pareja en el flop y te salga un rombo que te joda la acción. Son casos iguales (hay 7 rombos en la bareja y habrá unas 6-9 cartas que les den pareja a los otros), pero:

-Si pillan un color guarro o una escalera, no te van a raisear con su mano hecha, ni te van a apostar de cara para que tú les raisees, pero sí que te hubieran pagado para buscar su mano.

-Si no tienen nada puede que, jugando microstackes en bossmedia, paguen de todas maneras.

-Si tienen algo pagarán ahora, pero puede que no paguen cuando salga el cuarto rombo.

-Si tienen dobles parejas o set, te aseguro que no quieres dar carta gratis.

-Si tienen una buena jugada, puede que la defiendan agresivamente contra un hipotético rombo solitario en tu mano.

Desde luego también es verdad que hay casos en los que se tirarán ahora pero pagarían después con una pareja ligada. Pero creo que no compensa. Otra cosa es flopear top full, donde no tienes prisa si no hay cartas que puedan cortar la acción en la mesa (como en este caso un cuarto rombo). El problema es ese, no el slowplay como tal, porque tu jugada es casi invulnerable. Un saludo!

Sí, bueno, por si te ha sonado muy duro lo de "muy mal jugado" te lo repito yo un poco menos brúscamente: efectivamente el problema en esta mano es que salga el cuarto diamante y se acabe la mano, excepto que un retrasado tenga la K o Q de diamantes, pero en ese caso te habría pagado igual la única apuesta por calle que has recolectado en turn y river. Y lo mismo con cualquiera que tenga una pareja o vete a saber qué. Y si tienes la suerte de que alguien lleve un color bajo o una jugada fuerte como dobles o set te haces de oro si la juegas rápido. Entre liarla al final (plan que se puede joder fácilmente) o liarla al principio hasta que se empiecen a oler un color flopeado (después de unos cuantos raises) me quedo con la segunda opción.

De todas formas si por lo que sea (manos anteriores con folds masivos ante donks o WTSD bajísimos de los villanos) decides hacer slow en el flop, lo que no puedes dejar pasar es el raise del turn.

Bueno, yo he puesto lo de "muy mal jugado" por lo de mi full runner runner del otro día. O sea, ponte en situación, que alomejor digo "full runner runner" y no lo veís muy claro: flopeo nut flush y hago check. Turn 7 y river 3, y pierdo la mano, tras unos cuantas big bets raiseadas, por cierto. El external value de esa jugada era -infinito; para que no te pase eso te pongo lo de "muy mal jugada"; luego, por jugar bien o mal algo tan marginal como un nut flush tampoco pasa nada. Un saludo!

Bueno, se me olvidó poner un smiley al citar tu "muy mal jugado". Yo creo que Trimax entiende que tampoco es para tanto y que el principal problema no es perder el bote, y no me parece borde ni nada, pero es que por un momento me ha recordado ciertos comentarios que se ven más por el foro de NL 😜

No me paso mucho por NL ultímamente, pero sospecho que te refieres a cierto forero malagueño con un acreditado club de fans :p

Este, como el 90% de los slowplays, me parece muy mal. No raisear el flop no me parece bien, pero bueno puede pasar, pero no raisear el turn tampoco...!

Estoy con nepundo y raist0000, yo de vez en cuando lo hago, y según en que posición esté slowplay en el flop (según cuantos sean en el bote), y alguien bet y son mas de 3 limper hago raise, si son 2, solo call, y ya es en el turn donde les meto fuerte, no puedes dejar 2 cartas gratis ahí, porque como decía sergeon alguno cafre te la va a liar con 73o, asique yo metería en esta mano concretamente en el turn.

Además hablas primero y al betear el amigo y limpear el otro, les vas a hacer pagar a los 2 si quieren ver el river, ya que los dos han metido pasta en ese turn.

Nos vemos, un saludo.

PD: Me alegra ver a los pocos que seguimos con el Limit, y que hayas subido de nivel, espero que de momento te vaya bien ahí y en poco tiempo verte en 0,25/0,5$

Si hubiese sido en BossMedia, no dudo en meter desde el principio. Pero en Party en ese nivel las mesas son muy tight (vamos, como si fueran 1/2 en PS).

En un mes he floppeado varias veces monstruos de esos, inclusos fulls y he intentado jugarlos agresivos... el resultado ha sido ganarme las apuestas preflop. Es decir, ni dios vio ni la primera de las apuestas en el flop.

Ahora estoy convencido de que tenía que haber raiseado en ese Turn, lo que me sigue generando dudas es el flop. Me explico, el bote era pequeño porque no había raises preflop, el que hablaba detrás de mí era un Maniac, con lo que si yo hago bet y el raisea me espanta al resto de la clientela, y esa es una de esas manos que te gusta tener contra 3 o4 villanos hasta el turn por lo menos.

En el turn "se me fue la olla", como vi una carta tan inofensiva, mi primer pensamiento fue de "si meto ahora va a cantar demasiado y si hago check/raise adiós paganinis, derjaré una cartita más para que liguen algo". Es decir, me pudo la avaricia y la pude haber cagado bien.

ok, de acuerdo en todo pero en este tipo de jugadas si haces bet en el flop y te raisean... Meteis el 3-bet? Yo hago call a su raise para luego hacer check-raise del turn...

Como lo veis?, supongo que depende del tipo de rivales...

Depende del tipo de rivales :D

En estos niveles suele verse mucho el movimiento de carta gratis y en general en flops donde me puedan estar subiendo un draw es mejor el 3-bet para "atarle" al bote tenga lo que tenga. Por otro lado el tamaño del bote es importante: si es grande es mejor un 3-bet+bet turn. Si sé que el amigo apostará también el turn y va mucho al showdown está bien buscar el c/r en el turn, o si el bote es pequeño y la mesa descoordinada (y por tanto una freecard no nos hace mucho daño) pero ese movimiento tiene sus problemas:

- Puede cogerse la carta gratis, lo que es un error grave, especialmente en un bote decente.

- Puede hacer bet/fold con una mano con la que hubiera hecho call-down a nuestro 3-bet.

En resumen, te recomendaría hacer 3-bet directamente por defecto a no ser que tengas un motivo para no hacerlo, en ese caso el check/raise en el turn mola un huevo 😉

Saludos.

Edito: todo esto cuando estamos sin posición. Si la tenemos (nos hacen check/raise) es mucho mejor call + raise turn porque contamos con su apuesta en el turn un gran porcentaje del tiempo, aunque también hay que hacer 3-bet bastantes veces (por balance y tal).

Si tienes posición me parece mucho mejor hacer 3bet el flop también. El villano te puede leer que tienes un draw y darte mucha acción si tiene top pair o doble pareja o con un set, cosa que no te daría si haces call+raise turn.



Y luego aparte el tema de que salga otra carta del palo y no le sakes ni un duro más.



¿por qué te parece mejor esperar a subir el turn?

edito: no sólo esto, por lo general con cualquier monster hand lo mejor es jugarla rapido en el flop, para aprovechar al maximo las situaciones de monster hand contra monster hand mas pequeña, que es lo mas profitable que hay en el poker

ok, jjeje supongo que me parece mejor subir en el turn pq. soy todavia un fish

gracias a todos