Fixed Limit + PAH + estadisticas + rangos acordes...

Yo personalmente sigo usando el pokeroffice (no porq me parezca mejor, la verdad es q son casi identicos), y las stats q tengo puestas de la gente son: Nº de manos, VPIP, preflopraise, agression factor total postflop, went to showdown when saw flop, Flop to Turn %, Turn to River %, agression factor flop, agression factor turn, agression factor river, attempt to steal blinds, fold SB to steal, fold BB to steal. Si kieres q te diga los rangos o la utilidad de alguna comentamelo! Todas las q uso yo me parecen muy utiles (aunq he oido q el pokertracker no tiene esas de flop to turn % ni turn to river %)

13 datos en el PO!! :eek:

Raist, y cómo lo haces?

Yo uso el PO y con 2 lineas (8 datos), jugando en 4-6 mesas, ya casi no veo nada. Por no decir que todos los datos son del mismo color y que el font utilizado es bold y no se puede cambiar.

Pueeeees las 7 primeras en la primera linea y las demas en la segunda. Tamaño de letra 8. Y todas las estadisticas sin decimales excepto 4, las agresiones, q tienen 1 decimal.

Flavicolo, te digo las que uso yo en el PAH por líneas en short (la verdad es que en una mesa de full ring no sé si cabrían):

- Total hands / VP$IP / Preflop Raise / Total Agression Postflop / Went to Showdown

- Attemped to Steal / Folded SB to Steal / Folded BB to Steal / Won SD When Raise Turn / Won SD When Raise River

- Flop Agression / Flop To Flop Bet / Turn Agression / Flop To Turn Bet / River Agression / Fold To River Bet

Lo que hago es crearme una "Combined stat" para cada línea y luego sólo tienes que colocar 3 stats por jugador. Todas las stats sin decimales menos las agresividades, con un decimal. Y los colores los que trae por defecto.

En el popup tengo todo lo que traía por defecto más las que uso que no traía más las frecuencias de agresión que la verdad nunca uso. Lo tengo que limpiar pero me da pereza. Siempre pienso que voy a dejar sólo los datos de defensa de ciegas y de "won showdown when raise", que son los únicos que miro de vez en cuando en el popup. Aunque los tengo sobre la mesa los miro en el popup para ver el tamaño de la muestra porque los "won showdown when raise" pueden ser engañosos. Muchas veces dos tíos con 200 manos tienen un 100% won showdown when raise turn, pero cuando miras el popup resulta que es diferente si el total es 1/1 o 5/5 (no sé si me explico). Las ciegas lo mismo, ves un tío con un 50% de fold BB pero resulta que es 1/2, no 15/30.

Yo creo que los datos por calles son indispensables, tanto las agresividades como los % fold. Cuando jugaba con el PO también tenía el % flop-turn y % turn-river que dice Raist. Y en el PAH no los tienes pero puedes usar los % fold to bet. Y en concreto el % fold to river bet te puede valer unas cuantas BB por sesión.

Además pillas cantidad de tendencias que no ves en la agresividad por calles o el went to showdown. Ejemplo: Tío de agresividad total 0.7 te hace un raise en el flop. Lo normal es que salgas corriendo. Pero resulta que por calles su agresividad es 0.2/0.3/1.8. Ya no hace falta que salgas corriendo porque es bastante posible que no lleve una mierda o poca cosa.

Y el Won Showdown When Raise Turn me lo recomendó Sir Donald, que se cambió de PO a PT sobre todo por esa stat y la verdad es que es superútil. Eso sí, siempre mirando el tamaño de la muestra en el popup, como te digo. El Won When Raise River también me lo recomendó Sir Donald pero la verdad es que no lo uso mucho. No hay muchos raises dudosos en el river en mi nivel.

Raist000YSi kieres q te diga los rangos o la utilidad de alguna comentamelo!

A mí me gustaría que comentaras cómo usas los factores de agresión.

Hace un tiempo abrí un hilo preguntando por el tema de agresividad vs. factor de agresión porque me parecía que me estaba perdiendo algo y aparte de que no hubo ninguna respuesta clara al final llegué a la conclusión de que con agresividad + % fold sacas todo lo que puedes sacar con el factor de agresión. Pero me quedé pensando si no seguía perdiéndome algo...

Y ah, pásate a PT, que el Won Showdown When Raised Turn te salva el culo varias veces por sesión 😜

Creo q los factores de agresion hay q mirarlos mas bien en combinacion con otras estadisticas (flop-turn%, turn-river%, went to showdown%) rara vez por si solos. No se, ejemplos q se me ocurran:

1) un tio con agresividad flop 3 y flop-turn% 60 me dice q en el flop solo sube cuando tiene manos decentes y tengo q tener cuidado, pero en cambio si su flop-turn% es 80 me dice q intenta un monton de faroles en el flop. Lo mismo se puede aplicar a agresividad turn + turn-river%.

2) a un tio con agresividad en el turn inferior a 1 le hago continuation bet turn practicamente siempre, porq pienso q se puede foldear trankilamente ante un checkraise suyo. Si tengo a-high nunca me plantearia hacer un "value check" contra alguien asi, porq muchas veces tendre la mejor mano, y hay poco peligro de foldear la mejor mano ante un checkraise (aunq el value check, de por si, es una jugada q de todas formas intento hacer lo minimo posible).

3) algun pez vi de estos q tenia agresividades 0,5 - 0,5 - 3. Esto normalmente suele ir acompañado de un flop-turn% y un turn-river% muy alto. Significa q van siempre hasta el river con su mierda y alli te hacen raise o fold, segun si tienen mano decente o no. Sin embargo hace poco vi a un tio q tenia esas agresividades, pero su went to showdown era de 50 o 60%. Contra ese tio en concreto no puedes foldear el river jamas, da igual q raisee o no, incluso inducir un bluff raise no parece mala idea.

4) si un jugador decente tiene una agresividad en el turn mayor q en el flop ten cuidado si te ha hecho call en el flop y su flop-turn% no es muy elevado, q probablemente este esperando para subir en el turn. Probablemente tambien le guste hacer checkcall checkraise con sus semibluffs.

5) si ves q alguien tiene una agresividad en el river menor q 1 suele significar q su juego en el river es bastante directo y no intentara faroles. En general puedes foldear sin dudarlo si te raisea o te checkraisea y tienes menos de top pair top kicker, e incluso teniendo eso es dudoso.

6) si ves a un pez q tenga agresividad en el flop algo asi como 0,5, y te raisea o te hace 3bet o incluso cap estando headsup en el flop, probablemente tiene un draw.

7) en general, si kieres intentar checkraises, no los hagas en las calles en las q el villano es poco agresivo en ellas.

8) en general, alguien q tiene una agresividad alta (mas de 3 por decir algo), y un went to showdown elevado (mas de 40 por decir algo) es bastante farolero. No tengas miedo en hacerle calldowns muy light.

y no se, seguro q podria sacar muchas mas cosas pero ahora mismo no se, ya me canse xD

Ostras Raist, me vas a matar. Menudo tocho te has soltado y esto ya me lo sabía... Resulta que te he hecho mal la pregunta porque creía que usabas la frecuencia de agresión. Me he liado con lo de factor y frecuencia :-S

Pero muy buen post que el que no usara las estadísticas por calles debería imprimir y empollarse 😄. Dadle reputación a Raist. (Yo no puedo porque le di hace poco).

jejej weno no te preocupes, escribir tambien sirve para asentar ideas. Por ejemplo me di cuenta q en el punto 4 no me suelo fijar nunca mientras juego y a partir de ahora intentare darle mas importancia. (aunq bueno supongo q no me fijo porq casi nadie lo cumple...)

Deberían de poder fijarse los mejores hilos de cada sección. Desde luego este sería toda una referencia para el uso de stats.

Por cierto Nepun, en el PO la frecuencia de agresión qué nombre tiene?

Gracias por el aporte de ambos al tema (que creo que puede ser muy beneficioso para todos nosotros).

En cuanto tenga un poco de tiempo libre, intentare agregar mas al tema.

Saludos!

Hola amigos, pues bien aprovechando que estoy trabajando :D:D, aqui ando en la busqueda de respuestas a mis interrogantes.

Veamos que he encontrado por ahi y si puede servirles de ayuda:

1- Video de 25 minutos de StoxTrader(si nepundo, ya empece a leer su libro nuevamente y voy por la pagina 80 😉), en el cual explica BASICAMENTE las estadisticas que usa en el PAHUD, y algunos otras explicaciones basicas del programa. Si a alguien le interesa lo puede ver desde aqui:

Videos | stoxpoker.com | Collection of poker blogs and poker strategy from online poker pros

2- Post muy interesante sobre el tema (en ingles y creo que esta orientado a NL):

profiling opponents using PAH (tl, dr) - Two Plus Two Forums

3- Otro post para estudiarse a fondo (en ingles):

The 2+2 Forum Archives: What stats do you display on your PAHUD, and how do you arrange them?

Ademas, visitando la pagina de PAHUD destaco algunas "herramientas" que pueden llegar a ser de utilidad.

a) El significado de cada estadistica (aunque no su interpretacion MAd). Esta en ingles pero puede encontrarse tambien en el manual de Carreño sobre el PAH.

PokerAce Software // Tutorial

b) Fondos de pantalla para facilitar la lectura de las estadisticas en las distintas salas.

PokerAce Software // PokerAce Hud Layouts

c) Como ver las estadisticas de los villanos antes de entrar a una mesa (para PS y FTP)

PokerAceSoftware.com :: View topic - Seeing the stats while not yet on the table

Creo que no me olvide nada. Seguire buscando a ver si encuentro algo interesante.

Saludos!

Hola,



leyendo esto de las estadísticas me surge una duda: cuantas manos son necesarias tener de nuestros villanos para que las estadísticas empiecen a ser fiables??



Otra cosa,



podriais explicar un poco los rangos de los valores attempt to steal blinds, fold SB to steal y fold BB to steal ?



Y una mas, yo uso PO y a veces mis stats en la mesa me aparecen todas con -/-/-/-/ ..., sabeis como arreglar eso?



Un saludo y gracias de antemano

rocY una mas, yo uso PO y a veces mis stats en la mesa me aparecen todas con -/-/-/-/ ..., sabeis como arreglar eso?

Sí, tienes puesto en alguna de las opciones que ahora no recuerdo que no te muestre tus estadísticas cuando tienes más de 500 manos. Puedes buscar la opción y aumentar el número de manos, pero la verdad es que te recomiendo que pongas que NO te muestre tus estadísticas. Es por un tema de rendimiento (por eso precismante existe la opción) y porque de todas formas para qué quieres ver tus estadísticas...

Lo de las ciegas te contesto luego si no lo ha hecho nadie, que ahora me piro...

porque es el unico sitio donde veo mi showdown when shaw flop como lo manejais los que utilizais el PT

rocporque es el unico sitio donde veo mi showdown when shaw flop como lo manejais los que utilizais el PT

Bueno, si es por eso lo puedes calcular con los datos de la pantalla de estadísticas detalladas. Coge el total de todas las manos con las que has ido al showdown (que es el dato que te da el PO) y mira qué porcentaje es de las manos en las que has visto el flop, que también lo tienes en la pantalla esa.

Sobre lo que preguntabas de las ciegas, un valor "bueno" de attemp to steal blinds es 35%, para fold SB to steal un 85%, y fold BB to steal un 60%. O sea, esos son los valores con los que en teoría todo el mundo debería robar/defender, pero como eso no ocurre tendrás que desviarte de esos valores a menudo:

- A la hora de robar, si las ciegas defienden poco deberías robar siempre, hasta con 72o. Y si defienden siempre (peces calling) deberías robar menos del 35%.

- Y a la hora de defender si te roba un tío que tiene algo ridículo como un 10-15% de attempt to steal blinds lo puedes considerar como un raise desde early y defender poco, sólo con tus mejores manos (de todas formas un tío que roba tan poco te va a estar regalando tus ciegas vuelta tras vuelta). Y si te roba un tío con un attemp to steal exagerado la verdad es que no lo tengo muy claro, pero creo que debes soltarte un poco más de lo normal pero no empezar a jugar mierda pura como la del ladrón a no ser que lo tengas muy dominado postflop (pero esto que lo confirme alguien, porque la verdad es que no me enfrento a muchos ladrones exagerados de ciegas).

Y lo del número de manos para que sea fiable una estadística, pues depende... A un tío de VPIP 60% lo tienes calado a las 30 manos y si luego el VPIP converge a 50% o 70% te da un poco igual, y lo mismo con el raise preflop... Pero para valores más normales yo te diría que necesitas por lo menos 200 o 300 manos para no llevarte a engaño (algo así como un 30% VPIP en 100 manos que puede cambiar a 25% o 35% en las siguientes 100). Y luego claro, a partir de ahí todavía puede cambiar la cosa pero el VPIP no suele cambiar radicalmente.

Para las estadísticas postflop necesitas más manos cuanto más tight sean los villanos preflop, y para empezar a hacerte una idea necesitas unos cientos también. Creo que también depende de los valores.

Vaya Rock, me iba a tomar el trabajo de responderte pero nepundo me ha ganado de mano (aparte de que te ha contestado con bastante exactitud :D:D).

Queria agregar unicamente a este comentario tuyo nepundo:

Y si te roba un tío con un attemp to steal exagerado la verdad es que no lo tengo muy claro, pero creo que debes soltarte un poco más de lo normal pero no empezar a jugar mierda pura como la del ladrón a no ser que lo tengas muy dominado postflop (pero esto que lo confirme alguien, porque la verdad es que no me enfrento a muchos ladrones exagerados de ciegas).

Pues a decir verdad yo tampoco me suelo encontrar con muchos y por ende no tengo mucha experiencia pero soy mas proclive a meter 3-bet preflop, y de acuerdo al nivel de juego que tenga post-flop por lo general hasta el SD no paro y si llego a conectar cualquier cosa le suelo meter check-raise y bet en turn y river.

Rock con respecto a tu consulta:

podriais explicar un poco los rangos de los valores attempt to steal blinds, fold SB to steal y fold BB to steal ?

Como bien dice nepundo (seguramente salio corriendo a abrir el capitulo de Stox que trata al respecto :D:D:D), los valores "correctos" y/o deseables serian:

attemp to steal blinds: 35%

fold SB to steal: 85%

fold BB to steal: 60%

Al respecto te recomiendo o bien que utilices el pokerstove para calcular que manos estan incluidas en dichos rangos, o bien puedes encontrarlo en el libro de Stox mencionado por mi anteriormente. (aunque si quieres, me tomo el trabajo de transcribirlo sin problemas).

Saludos!

Sí, yo diria fold SB to steal=80-85 es lo normal, fold BB to steal 45-55, y attempt to steal blinds yo ahora mismo lo tengo en pokeroffice en 40%, q en pokertracker rondaria el 47 creo. Pero bueno no deberia de bajar de 33 en pokeroffice o 40 en pokertracker en ningun caso.



Como dice nepundo...

1)Si las ciegas son tight, roba mas.

2)Si el SB es tight y el BB es fish, roba mas.

3)Si el SB es fish y el BB es tight, roba menos.

4)Si las ciegas son fish, roba lo normal, no reduzcas.

ok, muchas gracias por vuestra ayuda.



Supongo que esas stats valen igual para short que para full.



Una duda, el robo se considera solo desde button y SB o también desde CO ?



Mis stats en 0.25/0.50 en las 20k manos que hice en pacific son 28, 78, 55 y en 8k que llevo en PS son: 24, 78, 76 parece que ahora en PS estoy tirando demasiado la ciega grande ... Y parece que tengo que robar mas...

El robo se considera también desde el CO. Aunque el PokerOffice, si mal no recuerdo, sólo lo cuenta desde el BT. Raist0000 seguro que te lo puede confirmar

La verdad es que el tema de las ciegas es de lo más complejo que hay en limit, por aquello de que tanto para robarlas como para defenderlas acabas jugando "morralla" que no te apetecería mucho jugar de normal. No hace muchos meses, colgué mis stats de las primeras manos jugadas en 0.5/1.0 de PS después de más de un año sin póquer, y eran mucho más bajas/altas que las tuyas.

Ya te han hablado de él, pero yo te lo reitero, el Stox es un libro esencial para este tema. Deberías leerlo para aumentar tu intento de robos y tu disminución de folds en las ciegas, puesto que sin más ayuda, muchas veces te rondará la mente un "y qué hago ahora" cuando llegues al post-flop en manos de robos. Lo sé por experiencia propia.

Como última nota, ojeando mis stats en el PT hace unos días, vi que en todos los intentos de robos que había hecho (más de 3000, en varios miles de manos jugadas ya) casi llegaba a media BB cada mano ganada de promedio. Esto desde el inicio, cuando mi juego postflop era más flojo de lo que es ahora, si cabe. Imagina lo que supone un promedio de medio BB por mano de beneficio.

vuchu

Como última nota, ojeando mis stats en el PT hace unos días, vi que en todos los intentos de robos que había hecho (más de 3000, en varios miles de manos jugadas ya) casi llegaba a media BB cada mano ganada de promedio. Esto desde el inicio, cuando mi juego postflop era más flojo de lo que es ahora, si cabe. Imagina lo que supone un promedio de medio BB por mano de beneficio.

Hola vuchuu, desde donde se puede acceder a dicha informacion en el PT?

Saludos!

¡Hola flavicolo!

Desde la pestaña "General Info." pulsas Filters. En "Chance To Steal Blinds", seleccionas "Chance to Steal & Raised". OK y así verás en "Known Starting Hands" todas las manos con las que has subido first-in en posición de robo (manos con que has robado). Y en BB/Hand verás el dato que di.

¡Seguramente el tuyo será mayor que el mío!

Un saludo.

vuchu Como última nota, ojeando mis stats en el PT hace unos días, vi que en todos los intentos de robos que había hecho (más de 3000, en varios miles de manos jugadas ya) casi llegaba a media BB cada mano ganada de promedio. Esto desde el inicio, cuando mi juego postflop era más flojo de lo que es ahora, si cabe. Imagina lo que supone un promedio de medio BB por mano de beneficio.

En mi caso:

1- Sumados todos los niveles y/o modalidades (Full/SH):

1270 Attemp. (28%)= +0.38BB

2- Mi nivel actual 0.50/1.00 Full Ring:

395 Attemp. (30.57%)= +0.37BB

Saludos!

En mi caso mis números son parecidos:

1- Sumadas todas mis manos desde que retomé el póquer, con un att. de 28%: +0.32BB

2- Desde que me puse serio y vi que había rentabilidad en mi nivel (0.5/1.0) siendo mucho más agresivo a la hora de robar, att. 40%: +0.51BB

Lo cierto es que, aún teniendo más riesgo de reraise y de call, porque los rivales ven que mi ats es alto, en lugar de ganar menos BBs, estoy ganando más, y es que creo que muchos regulares tienden a tener miedo a jugar con manos mediocres, y los jugadores malos, cuando ven que intentas robar mucho, te ven con any two cards. Es algo que todavía tengo que estudiar porque no llevo demasiadas manos desde que cambié todo esto, a raiz de leer el Stox, pero lo cierto es que empiezo a verle mucha rentabilidad.

Hola,



En primer lugar daros mi agradecimiento a todos los que habeís participado en este post ya que me ha sido de mucha utilidad.



Despues de esto os quería hacer una consulta sobre el PAH, cómo puedo hacer para excluir mis stats en las mesas?



Prometo haberme leido el manual de Carreño de Pe a Pah y haber trasteado todo y no he encontrado nada al respecto.



Gracias por adelantado, y perdonar por incluirlo aquí en vez de en el temario de Software, pero debído a que ya se ha tratado el tema en este post he optado por hacerlo en este lugar.

BavDespues de esto os quería hacer una consulta sobre el PAH, cómo puedo hacer para excluir mis stats en las mesas?

¿Tienes marcada la casilla "show mine" para cada stat en el layout manager? Creo que es eso. Y si no ni idea.

Gracias Nepundo!

La verdad que tengo marcada la casilla y siguen apareciendo mis stats, seguiré estudiándolo, probablemente sea yo que soy algo cenutrio.

Salud y nuts!

BavLa verdad que tengo marcada la casilla y siguen apareciendo mis stats, seguiré estudiándolo, probablemente sea yo que soy algo cenutrio.

¡¡¡Es que la tienes que desmarcar!!! 😁

Siempre te sirve escrir