[Estrategia Microlimites] Proyectos
18 años 11 meses
4.388
Echaba de menos las discusiones sobre el sexo de los ángeles así que aquí estamos de nuevo.
Hoy algo, en principio y hasta que alguien me haga ver la luz, más sencillo. Hablemos (escribamos 😄 ) sobre el juego de proyectos (draws).
Os aconsejo leer el artículo (y mejor TODOS los artículos) de Sir_Donald:
http://www.poker-red.com/blog/sir_donald/como-jugar-drawing-hands
Cuando empecé a jugar siempre hacia call (check/call, chek/check) con proyectos. Incluso con los más fuertes, colores al A con dos cartas altas o así. Al fin y al cabo ¡no tengo nada! Es un obvio error. Con proyectos con 30% de posibilidades de ganar desde el flop no apostar contra 3 ó 4 call station's estaba perdiendo "mucho dinero"
Así que en botes con varios jugadores (muy a menudo en microlímites) yo apostaría proyectos de color o escaleras abiertas, aunque no tenga outs adicionales.
Habrá que pensar en jugar de tal manera que se quede cuanto más gente mejor en el bote, a no ser que jugar agresivo nos pueda dejar solos 😉
Si además de nuestro proyecto ya tenemos una pareja habrá que plantearse si necesita protección y, de ser así, pegar como un poseso. Aunque no tiremos a nadie (un problema que ya hemos comentado en referencia a proteger parejas) no pasa nada, más dinero para nuestro proyecto 😉
Otra de las ventajas de jugar agresivo un proyecto es que si se completa los contrarios tienden a pensar que NO lo tenemos, ya que nuestro juego parecía indicar una mano hecha anteriormente. En muchas de nuestras mesas esto tiene poca importancia, por que estos pagan igual, pero de vez en cuando engancharemos a algún jugador algo más competente.
Con escaleras internas y teniendo en cuenta que aquí es casi imposible tirar a todo el mundo a base de agresividad ¿fold siempre o, de tener cartas altas, contamos outs?
En los casos raros de pocos jugadores ¿que hacer? Jugar agresivo contra uno o dos sólo tiene sentido si hay posibilidades de que se tiren, por que si ya no somos los que tenemos más probabilidades de ganar les regalamos dinero. Un semifarol parece adecuado, pero si no hay posibilidades de que los contrarios no vayan pasa a ser un error (Sir_donald dixit). Yo me plantearía hacer el semifarol en el flop teniendo posición, ya que de ir los otros podemos ganar una carta gratis.
Parece que al final jugaríamos muy parecido a como dice Sir para niveles más altos (¡qué ilusión!). Espero que no me demande por derechos de autor 😉
Quedan cosas que comentar, pero tengo hambre, me voy a comer. Planteo nuevas preguntas:
¿Qué hacer si completamos el proyecto? Más difícil ¿si no?
Animaros a participar que seguro que surgen cosas nuevas
19 años 3 meses
930
Jajaja, tranquilo, no te demadare 😄
Me alegro de ver que hay gente que aun repasa mis articulos, yo ahora con el proyecto del libro los estoy releyendo y la verdad es que muchos necesitarian algunos retoques, pero bueno ...
19 años 2 meses
27
¿un libro?, Muy bien
18 años 11 meses
142
Interesante tema el de los proyectos.
Mi opinion es que en microlimites hay mucha gente que juega con dos cartas del mismo palo sin importar el valor, ya que consideran que probablemente tendran odds suficientes para llegar al river si les sales dos de su color en el flop.
Yo suelo ser algo mas selectivo y desde buenas posiciones juego con Qx - Kx sin raise previo y desde primeras posiciones solo con Ax que te permita plantear ver algun raise.
En el juego postflop tiendo a ser mas bien pasivo con proyectos, pero tu articulo me hara pensar si reconsidero mi postura. A lo mejor lo mas inteligente es hacerlo teniendo en cuenta la posicion.
18 años 11 meses
4.388
19 años 3 meses
930
Jajaja, tranquilo, no te demadare 😄
Me alegro de ver que hay gente que aun repasa mis articulos, yo ahora con el proyecto del libro los estoy releyendo y la verdad es que muchos necesitarian algunos retoques, pero bueno ...
Sir_DonalJajaja, tranquilo, no te demadare 😄
Me alegro de ver que hay gente que aun repasa mis articulos, yo ahora con el proyecto del libro los estoy releyendo y la verdad es que muchos necesitarian algunos retoques, pero bueno ...
Ya quedo más tranquilo. 😉
Yo voy a imprimir los pocos que me queda por tener en papel y a revisarlos todos de nuevo... que ya me cansé de ser un paquete :D
¿Lo del libro ya es fijo? Si es así me alegro mucho. Ya sabes que tienes 100 ó 200 vendidos antes de escribirlo...
18 años 11 meses
4.388
18 años 11 meses
142
Interesante tema el de los proyectos.
Mi opinion es que en microlimites hay mucha gente que juega con dos cartas del mismo palo sin importar el valor, ya que consideran que probablemente tendran odds suficientes para llegar al river si les sales dos de su color en el flop.
Yo suelo ser algo mas selectivo y desde buenas posiciones juego con Qx - Kx sin raise previo y desde primeras posiciones solo con Ax que te permita plantear ver algun raise.
En el juego postflop tiendo a ser mas bien pasivo con proyectos, pero tu articulo me hara pensar si reconsidero mi postura. A lo mejor lo mas inteligente es hacerlo teniendo en cuenta la posicion.
ChacaInteresante tema el de los proyectos.
Mi opinion es que en microlimites hay mucha gente que juega con dos cartas del mismo palo sin importar el valor, ya que consideran que probablemente tendran odds suficientes para llegar al river si les sales dos de su color en el flop.
Yo suelo ser algo mas selectivo y desde buenas posiciones juego con Qx - Kx sin raise previo y desde primeras posiciones solo con Ax que te permita plantear ver algun raise.
Claro, eso nos diferencia de ellos. Si mi color se completa es muy probable que sea la mejor jugada, porque yo no entro con las mismas mierdas que ellos.
Yo según la mesa juego muy parecido a ti, aunque Qxs lo tiro mucho más a menudo. Mi siguiente idea era abrir uno sobre juego preflop, aunque poco se me ocurre añadir al articulo de Simon adaptándonos a los microlímites
Chaca
En el juego postflop tiendo a ser mas bien pasivo con proyectos, pero tu articulo me hara pensar si reconsidero mi postura. A lo mejor lo mas inteligente es hacerlo teniendo en cuenta la posicion.
Esto será para Sir_Donald (digo yo, por lo de artículo) ROLLEYEs
Al menos si se tiene bankrooll suficiente no veo motivo para no meter dinero en proyectos fuertes, que a la larga nos dan dinero. Con Aks y un flop con dos de nuestro palo hay un 35% de conseguir color y un 40% (más, creo) de, al menos, conseguir pareja alta con el mejor apoyo. ¿No será bueno hacer pagar a los tontos con parejas bajas, proyectos peores o tontería subida?
Intentémoslo ver "al estilo Sklansky" (¡que se note que somos jugadores leidos :D ).
Supongamos que somos 6 en el flop, nivel 10c/20c. Alguien apuesta, nosotros subimos, uno resube y vemos 4 (el quinto se habrá confundido de botón...) Invertimos 30c "sin tener nada".
En el Turn sigue sin completarse nuestro color, ahora el primero check, nosotros apuesta y el amigo sube. Vemos 3. Seguimos sin nada pero invertimos 40c más ¡estamos locos!
River, no tenemos nada chek/fold. Perdemos 70c
River, se completa el proyecto. El primero check (¡o apuesta, que estaba buscando un color menor!) nosotros apuesta, el amiguito sube le ven dos y nosotros subimos, sólo ve el raiseador. Ganamos 1,20 del flop, 1,20 del turn, 1,40 del river. Total 3,80
Haciendo esto en proyectos de 30% de posibilidades:
Perdemos 70x0,7= 49
Ganamos 30x3,8= 114
No sé si me habré liado con los números...
Esto está simplificado, no siempre un color gana el river (y una escalera menos). Aparte algunas veces ganaremos sin completar el proyecto, con parejas altas. Pero CREO que en general es correcto.
Creo que tu juegas NL ¿no? Eso es otra historia. A bote pronto se me ocurre que en sin límite ya es más dificil que lleguen tantos al final, ya que si no muestras fuerza excesiva (para no tirar a la gente antes de tiempo) ya lo hará alguien pa joder MAd Pero gana puntos la opción de usar un semibluff
18 años 10 meses
21.808
Hola Andrew. Se echaban de menos estos hilos de microlímites. Igual consigues escribir un apéndice en el libro de Sir Donald 😉
Poco que añadir. Sólo decir que los proyectos a color y escalera abierta contra varios los juego a muerte. Aunque ya hemos hablado alguna vez del comportamiento borreguil de los microlimiteros, y se corre el riesgo del "fold en manada" si el de tu izquierda hace fold, lo normal es que te paguen todos o muchos si apuestas desde early. Y desde late, apostar si hacen check hasta nosotros y subir y resubir si han entrado varios antes. Cuando han metido pasta en el bote ya es algo personal y no se van a tirar, engordando el bote como nosotros queremos...
Y contestando a tu pregunta:
AndrewMarti¿Qué hacer si completamos el proyecto? Más difícil ¿si no?
Pues si lo completamos pegar por lo mismo que decías tú: Venimos pegando y no se lo huelen, y con el color podemos tener la suerte además de que alguien lleve un color cutre con 83s y se canse de subirnos y resubirnos. Y si no lo completamos me parece igual de fácil: fold. ¿Alguna vez has ganado un bote de farol en microlímites? Como mucho check-call contra uno si el bote es grande, pero ya es raro haber llegado sólo con uno al river...
18 años 9 meses
154
Lo que veo siempre en microlímites son las 5 cartas encima de la mesa cuando acaba la mano 😒 . Acostumbrado a los sit and go NL se me hace difícil controlar estas situaciones.
Salu2
18 años 11 meses
142
Creo que tu juegas NL ¿no? Eso es otra historia. A bote pronto se me ocurre que en sin límite ya es más dificil que lleguen tantos al final, ya que si no muestras fuerza excesiva (para no tirar a la gente antes de tiempo) ya lo hará alguien pa joder MAd Pero gana puntos la opción de usar un semibluff
Efectivamente Andrew suelo jugar NL, pero últimamente y gracias a mis amigos Canallon y RRROVINJUZ voy entrando poco a poco en los limits en el nivel de 0,5/1, por cierto en 6max nos encontramos la otra noche con un amigo que vio el 98% de los flops después de más de hora y media de juego. Nosotros le sacamos algo😄 , bueno RROVINJUZ bastante, pero el tío ganaba dinero cuando decidí irme a la cama
18 años 11 meses
4.388
18 años 10 meses
21.808
Hola Andrew. Se echaban de menos estos hilos de microlímites. Igual consigues escribir un apéndice en el libro de Sir Donald 😉
Poco que añadir. Sólo decir que los proyectos a color y escalera abierta contra varios los juego a muerte. Aunque ya hemos hablado alguna vez del comportamiento borreguil de los microlimiteros, y se corre el riesgo del "fold en manada" si el de tu izquierda hace fold, lo normal es que te paguen todos o muchos si apuestas desde early. Y desde late, apostar si hacen check hasta nosotros y subir y resubir si han entrado varios antes. Cuando han metido pasta en el bote ya es algo personal y no se van a tirar, engordando el bote como nosotros queremos...
Y contestando a tu pregunta:
AndrewMarti¿Qué hacer si completamos el proyecto? Más difícil ¿si no?
Pues si lo completamos pegar por lo mismo que decías tú: Venimos pegando y no se lo huelen, y con el color podemos tener la suerte además de que alguien lleve un color cutre con 83s y se canse de subirnos y resubirnos. Y si no lo completamos me parece igual de fácil: fold. ¿Alguna vez has ganado un bote de farol en microlímites? Como mucho check-call contra uno si el bote es grande, pero ya es raro haber llegado sólo con uno al river...
nepundHola Andrew. Se echaban de menos estos hilos de microlímites. Igual consigues escribir un apéndice en el libro de Sir Donald 😉
Pues si lo completamos pegar por lo mismo que decías tú: Venimos pegando y no se lo huelen, y con el color podemos tener la suerte además de que alguien lleve un color cutre con 83s y se canse de subirnos y resubirnos. Y si no lo completamos me parece igual de fácil: fold. ¿Alguna vez has ganado un bote de farol en microlímites? Como mucho check-call contra uno si el bote es grande, pero ya es raro haber llegado sólo con uno al river...
No me parece que necesite mucha ayuda Sir 😉 😉
De farol no. Pero con AK, con la carta mas alta sí... Pero eso era antes, cuando no las tiraba nunca. Pero con uno solo o, a lo sumo dos, ¿no es posible que uno este en el mismo proyecto y otro con KQ (sin pareja) y ganemos?
Es decir, si nos apuestan y no hay gente detrás que vaya a raiserar ¿nunca call?.Incluso si pensamos que cabe la posibilidad de que foldeen parejas, y si hemos estado agresivos ¿no sería incluso factible raise?
Si checkean o hablamos primero ¿siempre check, o apostamos para ver si cuela? Además si necesitamos crear una imagen tight podemos enseñarles las cartas...
18 años 10 meses
21.808
Claro, claro, ya decía que podías hacer check-call contra uno, y como dices tú igual contra dos si eres el segundo en hablar y no se van a liar a subir y resubir. Si eres el último creo que ya tiene que ser el bote monstruoso para hacer call si se han metido los dos, porque uno puede farolear, pero dos... Y esto suponiendo que llevamos cartas "buenas" como AK, AQ además del proyecto.
Y apostar yo nunca lo hago, ni con AK. Si no han salido 3 cartas del color veo imposible que ninguno de estos tire una mano. Sólo van a tirarse si no llevan nada de nada, en cuyo caso ya habrías ganado y no has conseguido nada, y pierdes la posibilidad de inducir un farol. Muy pocas veces ganarás una apuesta por darse la casualidad de que el tío no lleve nada + su curiosidad por verte las cartas.
18 años 11 meses
4.388
AndrewMartiCon escaleras internas y teniendo en cuenta que aquí es casi imposible tirar a todo el mundo a base de agresividad ¿fold siempre o, de tener cartas altas, contamos outs?
Me tomo la libertad de "quotearme" a mi mismo para, ya que parece que con proyectos más fuertes parecemos estar de acuerdo, plantear qué hacer con proyectos menos sólidos.
Por ejemplo AQ y flop multicolor TJ6. ¿Contamo 10 outs? Si tenemos a 6 dentro en microlimites puede haber hasta uno con T6 (no digamos J6 o A6 y desde luego AJ). Si nos quedamos ¿call? ¿bet si tenemos posición?
¿Y si hay dos de un color?¿y tres? Yo con tres fold y con dos... me parece que también.