[Estrategia Microlimites] Jugar cartas altas

Buenas Andrew, esta es mi opinión sobre como jugar cartas altas.

Preflop:

Raisear a esos cerdos, manos como AK-AJ y KQ son suficientemente potentes como para salir ganando bastantes manos. Si nuestros rivales se tiran bien, porque estás manos ganan más contra menos oponentes, si nuestros rivales nos ven bien también puesto que en microlímites muchos de ellos llevarán manos marginales y aumentaremos nuestra ganancia.

Ojo que no hay que ser un cafre, si un rival nos raisea, con lo maricas que son en microlímites, pongamosle una mano buena, un call sería mi opción entonces.



Postflop:

Si hemos ligado nos ponemos a azotarles no vaya a ser que nos liguen dobles o algo feo, así que les quitamos todo el dinero que podamos. Si vemos una jugada como color o escalera en mesa muy clara y alguno de nuestros rivales se pone tonto... yo personalmente le hago call, si son varios los que empiezan con los raises... alguno ha pillado algo, tiramos las cartas.

Si no hemos ligado nos calculamos las odds que nos ofrecen nuestras 6 outs (Ojo que alguna out puede darle color a algún gañan, sobre todo si tenemos muchos rivales metidos en la mano, y entonces no deberíamos contarla) y si vemos que merece, que normalmente en microlimites suele merecer siempre la pena pagar con overcards, pues pagamos el call que nos pidan y vemos la siguiente carta.

Tengamos en cuenta que si alguien está pagando en el flop con una pareja baja, ligamos nuestra alta en el turn y apostamos nos va a volver a pagar en estos límites, así que tenemos unas bonitas odds implícitas.

Respecto a apostar para echar rivales de la mano es estúpido la mayoría de las manos, los rivales que han ligado algo y nos tienen superados van a seguir pagando y los rivales que no tenían nada pero que quizá ligaran la misma pareja que nosotros con peor kicker (Hemos dicho que tenemos cartas altas... las dos) se pueden tirar por lo que no pagarán en el turn y river. La única posibidad para apostar sin haber ligado nada en microlímites es que estemos contra 1 o 2 oponentes nada más (algo que rara vez ocurrirá) y que creamos que todos nuestros rivales se van a tirar.

Estaba esperando esperando estos hilos tuyos, AndrewMartin. Me parece muy buena la iniciativa 😉

Lo que te cuento está basado mi experiencia en 0.25/0.50 en Pacific, mesas que me alegro de ir dejando donde creo que debe haber tantos mandriles como en 0.000002/0.000004 en cualquier otro sitio. Para empezar, estoy harto de perder con AK y AQ, y no las tiro por si viene Slansky y me pega una colleja. Salvo algunas excepciones las juego muy conservador (y con esto contesto a tu pregunta final)

Creo que estamos todos de acuerdo en que estos no se van ni con agua caliente, así que la mayoría de las veces me limito a entrar en la mano y ver si pillo pareja (casi como entrar con una pareja baja y ver si pillas el trío, y si no fuera). Sin cartas suited es frustante ver cómo subes en primeras posiciones y te entran 6 tíos más que a partir de ahí ya tienen odds para sus escaleras y colores de mierda.

Entonces, en primeras posiciones subo las suited (casi siempre te van a dar odds para el color) y sólo veo si no son suited.

En medias subo las no suited si soy el primero o segundo en entrar, y con un poco de suerte me quedo contra dos o tres (menos gente en el bote lo veo imposible) (este caso creo que es el único que juego de forma "ortodoxa"). Si ha entrado más gente sólo veo. Las suited sí las subo para montar un buen bote por si hay proyecto de color.

Y en últimas posiciones veo salvo si son suited y ya ha entrado bastante gente, en cuyo caso subo. Y al contrario que en posiciones medias, las no suited no las subo si soy el primero porque a fin de cuentas son manos muy buenas para quedarte en un mísero robo de ciegas.

Y por último en el flop, si pillo pareja contra flops "inofensivos" voy a saco, pero rezando por no encontrarme unas dobles ruinosas. Si no pillo, al contrario que Mala-Estrella, casi siempre las tiro pasando de mis outs. Vale que tienes seis para ligar una pareja alta, pero seguro que con un flop 2-4-7 alguno de los seis que se han metido ya tiene pareja, van a ir hasta el showdown, y tienen 5 outs para ligar dobles o algo mejor. Estoy harto de ver dobles de T6 contra mi pareja de ases.

Eso sí, aunque no pilles, con proyecto de color casi siempre tienes odds para ir viendo hasta el river si quieres o tirarte un semi farol, que es lo que suelo hacer y te pagan muy bien.

Seguro que me dejo algún caso, no coincido con mucha gente y alguna burrada estoy soltando, pero bueno, estos hilos son para debatir y aprender, ¿no? 😉

yo te digo que solo juego AA AK AQ y AJ o parejas mayores que 8. Pero tmb debo aclarar que tengo un bankroll muy escaso y solo me sirve para jugar en 0,02/0,04. cuack

nepundEstaba esperando esperando estos hilos tuyos, AndrewMartin. Me parece muy buena la iniciativa 😉

Seguro que me dejo algún caso, no coincido con mucha gente y alguna burrada estoy soltando, pero bueno, estos hilos son para debatir y aprender, ¿no? 😉

Me alegro de que te parezca buena la idea 😄

Y sí, son para debatir y aprender, no se me ocurre otra explicación mejor de sus motivos. A ver si por la tarde comento cosas nuevas que se me plantean a partir de tu mensaje, el de Mala-Estrella y el de Argentino (serán más preguntas, ya verás...)

Gracias a todos por participar 😉

A ver si llegamos a algún acuerdo 😉



Tenemos nueva información en poquer-red, es el manual de Héctor Fuentes



Aquí tiene, aparte de una plétora 😉 de instrucciones y consejos sobre el juego en general, una parte dedicada a cartas altas.



Aprovecho para rogar a los jugadores avanzados que, aunque no hayan jugado en microlímites, nos den su parecer, que será muy valorado 😄



Según lo dicho más o menos quedamos así (sigo esperando correcciones y nuevas opiniones):



Preflop.

En general aconsejable raisear las más fuertes (AK, As y figura suited, KQs), salvo tal vez en últimas posiciones si no ha entrado gente, para no robar las ciegas. También nos planteamos un simple call con las no suited desde posiciones medias si ha entrado mucha gente. Yo en general soy mas dado a raisear AK, aunque no sean del mismo palo, pero no hay problema... hay que variar el juego, así que unas veces sí y otras no 😄.



Las no suited (KQ, AQ?, AJ) las vemos en primeras posiciones, a no ser que estemos en una "extraña" mesa que nos respete los raises (incluso en estos límites te puedes hacer con una imagen que te lo permita) y podamos ntentar tirar gente y sacar información (un call o raise de un jugador "menos malo" sería una buena mano). En medias raise si no ha entrado nadie o casi nadie y call si hay mucha gente. Y en últimas call si hay mucha gente y, tal vez, raise si somos los primeros.



Flop.

Creo que estamos de acuerdo en que si hay mucha gente y en el flop surgen proyectos o se empareja lo más indicado es tirar tus cartas y esperar una oportunidad mejor. En niveles superiores podríamos, en general, despreciar parejas pequeñas, pero en unas mesas en que la gente entra con 73s o J5 (¡y peores!) incluso viendo raises; es algo arriesgado suponer que un flop 336no ha ayudado a alguien. De todas formas si nos llega "checkeado" podríamos hacer una apuesta, a ver si se tiran (cuanto menos jugadores hayan entrado, más probable es). Si nos ven muchos jugadores check-fold en adelante. Si hay raises huimos como alma que lleva el diablo.



Si el flop no es "conflictivo", pero hay bastante gente dentro, mi idea era contar nuestras 6 outs y adelante. Pero nepundo las tiraría. Héctor en su manual nos avisa del peligro de, por ejemplo, estar con AK y que en un flop 24T haya gente con A2, A4 o A10 (algo que en nuestras mesas es muy probable, porque los Ases se juegan "siempre"). Ahora sólo hay tres outs (¡y que no haya alguien con 35!) y subiendo NO vamos a conseguir que se tiren. Así que puede que lo mejor sea renunciar a nuestras hermosas cartas altas. La vida es dura...



Si estamos con dos o, a lo sumo, tres ¿qué hacer? Opino que bet o raise. Así sabremos si tienen algo o no y puede que nos pongan una mano mejor de la que tenemos. Puede que ganemos incluso aquí 😉. Estamos a tiempo de irnos en el turner. De todas formas esto se sale un poco de nuestro juego conservador (bajo bankroll) y es cosa a discutir. Pero gastamos lo mismo si hacemos check/call que si hacemos bet y fold a un raise (y puede que nos salgamos de un lío).



Turner y River.

Si llegamos aquí con cartas altas (por lo tanto SIN la pareja) será contra muy poquitos contrarios y en mesas sin proyectos.



Si se vislumbran colores o escaleras check/fold. ¿No?



Yo contra uno sólo (o incluso dos) hago call en el turner si no se ven proyectos obvios o las dobles parejas son "absurdas" e incluso en el River. Pero puede que tenga que replanteármelo. De hecho de quedarnos podría ser mejor hacer bet en el turner (Sir_Donald dixit), pero él espera que sus contrarios le muestren fuerza de tener "algo decente" (para poder foldear

tranquilo), cosa que es mucho suponer en nuestros niveles. De todas formas esa apuesta igual nos permite, de tener posición, ver el showdown gratis.



Y en el River si conocemos al contrario y pensamos que pudiera estar buscando un proyecto no completado o estar con cartas altas también (pero menos altas 😄 ) el call parece obligado. Si es el típico jugador que juega sus parejas bajas hasta el river... pues check/fold?



No sé si a alguien más le parecerá útil todo este hilo, ya que parece que (al menos yo) tenemos más dudas que respuestas. Pero a mi particularmente ya me ha hecho pensar en cosas que no me había planteado e incluso darme cuenta de que en ocasiones las jugaba MUY mal. NO sé a vostros, pero a mi al principio (aún a veces) me costaba mucho renunciar a una mano que "había empezado bien". Es decir tenemos una gran jugada preflop (AKs) y en el flop se estropea (356 con dos suited de otro palo), pero seguia jugando porque me "dolía" tirar esas bonitas figuras.

argentinyo te digo que solo juego AA AK AQ y AJ o parejas mayores que 8. Pero tmb debo aclarar que tengo un bankroll muy escaso y solo me sirve para jugar en 0,02/0,04. cuack

Hola. Suponiendo que estés siguiendo el método Fikker, te aconsejo que consigas algo más de dinero en freerols o s&g baratos para poder jugar más manos. Yo (¡qué no soy ejemplo de nada!) entré en .02/.04 con unos 3$, es decir, unos 80BB. Eso te permite jugar de manera algo más "tradicional" y viendo más flops.

Andrew,



Muy interesante este post, yo estoy bastante de acuerdo contigo en la conclusion.



En juego preflop mi posicion de cash en la sala y mi imagen suelen marcar mi juego, si temgo una posicion de caja decente raiseo siempre preflop, para intentar minimizar el numero de jugadores, 2 o 3 BB, tengo cuidado ante entradas mucho mas altas que pueden mostrar pares altos.



Si estoy justo de caja no raiseo para intentar sorprender en el flop si es medianamente favorable, aunque depende mucho de la posicion, en primeras posiciones call y en ultimas raise. En ciegas si solo han entrado limpis, y mas de tres, alguna vez voy allin, no suelen ver y si lo ven tienes buenas posibilidades, la mayoria de las veces, pues suelen mostrar jugadas similares o peores que la tuya.

Chacal, cuando dices que vas justo de caja, ¿te refieres a no poder cubrir todas las apuestas y posibles subidas hasta el showdown?

Si, efectivamente, me refiero al dinero que tengo activo en ese momento en la partida en relacion con el resto de jugadores.



Me cuido mucho de meterme ante jugadores que tengan mucha pasta disponible en estas situaciones de overcards, pues cuando se te esta dando bien, y si tiene pasta sera si, tiendes a ver preflops con cualquier cosa y si las cartas han sido bajas pues el riesgo aumenta, soy mas arriesgado contra jugadores con poca pasta que posiblemente solo entren con cartas altas en flops.

Gracias chacal por participar.

¿Te estas refiriendo a No limit?

Pues ahora que lo dices, me acabo de dar cuenta que esta en la seccion de limit y efectivamente mis comentarios son mas bien para no limit,:p pero bueno algo hay aprovechable:



Sigo pensando que hay que cuidarse de los jugadores con cash altos disponibles si tu jugada no es top, evitar faroles con overcards, igual con jugadores con poco cash, pueden pensar que total no estan arriesgando tanto. En jugadores con cash medio, puede ir mejor.



No se, limit y en estos microlimites, si merece o no la pena arriesgar solo con overcards mas alla del preflop. Ultimamente me estoy volviendo muy tigth y dejando los faroles para la feria de Sevilla.😄

Hmmmm... En limit creo que nadie en su sano juicio se arriesga a empezar una mano sin tener unas cuantas apuestas y subidas en fichas. Te puedes dar de cabezazos al ver esos bonitos dos ases y quedarte all-in preflop.

Pero en los submundos que frecuentamos AndrewMartin y otros cuantos microlimiteros eso se ve, y mi experiencia es que son gente que quiere gastarse ya la pasta y largarse. El típico gambler que decide gastarse 10 pavos un rato en Pacific como quien se va a tomar unas cañas, ve que le quedan 80 céntimos y decide que los mete todos ya y se pira (ahora sí a las cañas de verdad)

Yo suelo meterme all-in contra estos si no lo hace nadie más o hay poca gente, y la mayoría de las veces efectivamente no llevan nada o casi nada. ¿Qué os parece? ¿Alguna experiencia/opinión al respecto?

Chaca

No se, limit y en estos microlimites, si merece o no la pena arriesgar solo con overcards mas alla del preflop. Ultimamente me estoy volviendo muy tigth y dejando los faroles para la feria de Sevilla.😄

Me parece que va ser que no...😉

Al menos con más de dos contrarios. Yo desde que lei los comentarios de este hilo he empezado a tirarlas mucho más a menudo.

nepund

Pero en los submundos que frecuentamos AndrewMartin y otros cuantos microlimiteros eso se ve, y mi experiencia es que son gente que quiere gastarse ya la pasta y largarse. El típico gambler que decide gastarse 10 pavos un rato en Pacific como quien se va a tomar unas cañas, ve que le quedan 80 céntimos y decide que los mete todos ya y se pira (ahora sí a las cañas de verdad)

Yo suelo meterme all-in contra estos si no lo hace nadie más o hay poca gente, y la mayoría de las veces efectivamente no llevan nada o casi nada. ¿Qué os parece? ¿Alguna experiencia/opinión al respecto?

La clave, para mi, es si ha entrado más gente. Alguno habrá pensado como tú y entrará. Y alguno puede tener una mano "legitima" y también entrará (y no esperemos que sea tan listo como para raiserar para "avisarnos" a los demás y aislarse con el que está all-in). Al final puede ser una lotería. De todas formas podemos ver el flop y, si no nos gusta, marcharnos para casa.

En No limit si el all-in es superior a la apuesta mínima puede que sea más seguro entrar con poquísima gente... (pero yo de Sin límite sé aún menos que de Limit ¡qué ya es decir!). A no ser que tengamos muy buena jugada y nos podamos aislar con él raiseando muy fuerte.

Esta muy bueno este thread.

Estoy aprendiendo mucho, y cada vez me vuelvo mas tight, no se si sera malo o bueno pero de a poco voy mejorando. Lo que me cansa de estos tipos que van con cualquier cosa es que siempre ligan en el river. :@

Hay que tener mucha paciencia hasta que liges algo y eso me cuesta bastante, pero es algo fundamental en el poker. Y si alguien sabe de paciencia sos vos andrew que llegaste a los 100$ jugando 10/20c.

Sos Groso Sabelo!

Gracias, amigo!

Ser tight SIEMPRE es bueno (hablamos de mesas de 10 y limit). Lo que está por discutir (se hará) es si hay que ser agresivo o no (en microlimites, más "arriba" seguro que sí).

Y claro, si van contigo al river 4 ó 5 las posibilidades de que liguen son mayores que las tuyas (así vistos ellos como un todo homogeneo y amorfo :D :D ), pero al menos tu tienes que estar robando a las nuts (o casi las nuts) o tener una mano fuerte ya.

Algo de lo que estoy seguro y cada dia compruebo mas es que el slowplay no sirve para nada.Hoy en una mesa salieron tres 8 en el turn, y el cuarto por supuesto lo tenia yo :D , la cosa es que yo raisaba y ellos me re-raisaban jaa

Yo me puse como loco a apretar el boton raise y a la hora del showdown uno mostro y ni siquiera tenia full. Tenia un As como carta alta, se ve que estaba esperando el as en el river, pero no le salio :p

Argentino, para mí lo que dice Sir_Donald es la Biblia 😄 . Y dice que hay pocas situaciones en las que es adecuado "slowplayar".

Además es que en microlimites cae de cajón. ¿Para qué vamos a hacerlo si nos pagan igual? Salvo en situaciones muy raras (por ejemplo en casinos con poca gente y que te empiecen a conocer, como me pasó en Everest) no le veo razón de ser.

Además ¿y si hay alguien más con jugada fuerte? Se perderían en el hiperespacio un montón de apuestas que se hubieran hecho. Algo así creo recordar que se dice en el manual de Héctor Fuentes.

nepundo cuando hablas de las suited a que te refieres mas concretamente, a suited conectadas o sin conectar?



Por ejemplo yo en 0.02/0.04 no me pensaba ir con ADIAMONd 5DIAMONd pero en 0.25/0.50 no estoy tan seguro, ¿irias tambien?.



Con por ejemplo 8:spade: 3:spade: ¿si no hay raise y hablas en ultimas posiciones entrarias?



¿Con 4:club: 5:club: ?



gracias, más que nada es para saber si sigo con la tónica de 0.02/0.04 o es mejor ser un poco más tight, porque aunque tengo 350BB (justitos) acabo de llegar al nivel y me da un poco más de cosa :o .



Nota: Por supuesto todo esto en pacific, claro :p

Yo con A5s iria desde cualquier posicion por una apuesta pequeña, si hay un Raise solo desde la ciega grande.

Segun subes de nivel quizas habria que dejar de jugarlo en Early y desde medium se podria hacer Raise o Fold si eres el primero (en funcion de los tight que sea la mesa). Desde late se juega siempre con un Raise si eres el primero o si hay 4 callers y call en cualquiera de los otros casos. Desde las ciegas con 4 callers tambien raise si no hay raisers.

No se un poco asi es el tema. Seria mejor A7s para arriba pero bueno....un poco mas de ojito con A5s y mas Fold y es jugable.

Hablabamos de cartas altas :p

Si, si cartas altas o cartones que es lo que utiliza Andrew para tocarme los *******

AndrewMartiHablabamos de cartas altas :p

Sí, es que boltrok tiene hoy un día lúcido, lúcido... 😁

Renemm1, aunque a partir de A3s sean cartas altas para boltrok, yo me refería a KQs y KJs... A veces KTs, y muy pocas veces QJs en sitios más tight en los que luego te puede valer una continuation bet si no hay cartas altas en el flop. Pero en Pacific KQs y KJs buscando pareja o proyecto de color.

Sobre A7s, A5s, etc. creo que hablamos más en el hilo correspondiente de jugar proyectos de color en microlímites, pero no estoy seguro.

:p :p :p

Tan sencillo como mirar el asunto del mensaje, si cada día lo tengo más claro Andrew, eres un genio 😉 , gracias.

o sea que más o menos seguir la tabla preflop que anda por ahi, no recuerdo ahora el nombre, pero no siendo tan agresivo con el tema de los raises, digamos cambiando raise por call y call por fold. No si al final esto del poker va a tener su lógica, según subes de nivel eres mas tight, deberíamos hacer una tabla como esta:



0.02/0.04 -> Loose - pasive (En busca del proyecto perdido)

0.05/0.10 -> Ni idea porque he jugado poco

0.25/0.50 -> Tight - pasive (Solo los mejores iran en busca del proyecto perdido)

0.50/0.1 -> Tight - ¿¿ semi - agresive ??



Joder, pero que tonterias. Mejor me pongo a currar.

renemmo sea que más o menos seguir la tabla preflop que anda por ahi, no recuerdo ahora el nombre, pero no siendo tan agresivo con el tema de los raises, digamos cambiando raise por call y call por fold.

No, al revés, siendo más agresivo... En full ring las tablas te dirán que hagas fold de KQs y KJs en early, pero en microlímites (y más en sitios tipo Pacific), teniendo en cuenta la morralla con la que te pueden ver un raise y lo que te van a pagar como ligues color o escalera, yo son manos que subo en early sin miedo.

Edito: Y por supuesto, y sobre todo, porque tu pareja de K, Q o J con kicker decente aunque no sea un as puede ser más que válida. Si no, andaríamos subiendo cualquier par de suited conectors, y tampoco es eso...

renemm



Por ejemplo yo en 0.02/0.04 no me pensaba ir con ADIAMONd 5DIAMONd pero en 0.25/0.50 no estoy tan seguro, ¿irias tambien?.

¿Desde que sois moderadores os habeis agilipollao o que? Si renemm esta interesao en esta pregunta yo le trato de contestar y ahi viene el duo golosina diciendo:

cartas altas! cartas altas!

jajaja

sois un dúo humorístico cojonudo, en serio. Esta tarde me he reído un buen rato :D. El pililas y la maciza.