[Estrategia microlimites] Juego preflop

holas andrew martin, yo soy mas o menos nuevo en esto del poker, y estoy jugando en everest en las mesas de limit de (0,02-0,04).



yo me suelo guíar para jugar preflop por unas tablas q tengo del libro de matew hilger.



segun estas tablas en late puedes jugar Axs y en middle tb , y Kxs si van varios, y tb la Q hasta la Q8s, todo esto en late.



La verdad es q las Axs yo casi siempre las juego, aunq a veces no deberia, por lo de pillar el color, q no veas q gusto da jeje.



Es decir siendo académico hay un monton de tablas q se supone q hay q seguir mas o menos, otra cosa es cuando se te hincha la vena y vas con chorradas jeje



Para microlimites he leido en el libro de hilger q como son mas loose puedes ir con mas manos, pero yo no lo suelo hacer pporq seria hacer lo mismo q algunos locos y no lleva a ningún lado.



Tambien he leido q manos como AJo y la KJo q a mi me parecian bastante jugables, no lo son demasiado.



Bueno resumiendo, yo me suelo guíar por las tablas, para tener una estrategia definida, porq si no jugaría demasiado al tuntún, y creo q las tablas preflop ayudan a saber más o menos a qué estás jugando y estadísticamente tendrán razón, o eso espero jejejCONFUSEd CONFUSEd

kerkhove

Bueno resumiendo, yo me suelo guíar por las tablas, para tener una estrategia definida, porq si no jugaría demasiado al tuntún, y creo q las tablas preflop ayudan a saber más o menos a qué estás jugando y estadísticamente tendrán razón, o eso espero jejejCONFUSEd CONFUSEd

Me parece muy inteligente. En caso de duda mirada a la tabla. Eso al menos en lo que se refiere a hacer un call... un raise habría que discutirlo.

De todas formas esas tablas no están pensadas para microlímites y en estos puedes jugar alguna cosilla más. Los Axs en tu nivel los jugaria 90% de las veces. Si en el flop no vemos oportunidad de color (o nos salen dobles o mejor 😉 ) fold y ya está, ya aparecerá la oportunidad.

Esto no debe suponer jugar la misma mierda que ellos (Jxs, T7 o cosas así). Somos menos tight de lo que dicen las tablas porque el valor esperado (EV) de algunas manos en mesas con muchos calling station aumenta.

Pero si tienes problemas para foldear en el flop o má adelante (algo habitual al principio) mejor ser conservador que entrar en situaciones que no sepamos controlar...

Bienvenido al foro 😄

La tabla de Hilger es la que me aprendí para empezar a jugar, y después de leer más libros ha resultado para mí la mejor en relación calidad/completitud, así que me parece una buena elección.

Creo que todo el mundo debería hacer el esfuerzo de aprenderse una tabla y seguirla a rajatabla para empezar. Y el siguiente paso es entender por qué se juega cada mano en cada posición con o sin subida y tal número de oponentes. Normalmente eso se aprende a base de hostias, como:

- Mierda, por qué me metería con QT con 7 tíos por hablar, que me he comido 3 subidas para nada...

- Vaya, aquí está mi A4s con un as en el flop sin proyecto de color, soy el primero en hablar pero no tengo ni idea de si alguien tendrá un kicker mejor... ojalá fuera el último en hablar 😒(((

Más adelante tienes las manos, las posiciones y la acción previa tan metidas en el cerebelo que no piensas en tablas, pero ya sabes más o menos qué hacer en cada momento. Y luego con la ayuda de herramientas como PokerOffice ya puedes ir jugando manos según la pasividad/agresividad de la mesa e incluso fijándote individualmente en los jugadores que han entrado y quedan por hablar.

Dicho esto (menudo rollo he soltado), precisamente la tabla de Hilger dice que en early se puede empezar a jugar con A9s. Y si ha entrado alguien sin subir, hasta A7s. La cosa es que un 9 es un kicker medio decente contra alguien que puede entrar en late con algo peor si pillamos un as, y un 8 o un 7 pueden valer pero queremos ir más bien al color, así que buscamos que si ha entrado alguien y luego nosotros a la gente se le quiten las ganas de hacer un raise con una mano de las de "raise si somos los primeros en entrar o hay un solo oponente".

Recordad que el hecho de que dos cartas sean suited no es motivo para jugarlas, pero si jugamos dos cartas suited y hay subida preflop ya no nos sale rentable el extra de que sean suited.

kerkhoveTambien he leido q manos como AJo y la KJo q a mi me parecian bastante jugables.

Hmmm... esta frase no la entiendo. ¿Qué pasa con AJo y KJo?

Ya estabas escribiendo a la vez que yo 😉

AndrewMartiDe todas formas esas tablas no están pensadas para microlímites y en estos puedes jugar alguna cosilla más. Los Axs en tu nivel los jugaria 90% de las veces. Si en el flop no vemos oportunidad de color (o nos salen dobles o mejor 😉 ) fold y ya está, ya aparecerá la oportunidad.

Esto me parece un error, Andrew. Ya he dicho arriba lo que creo que buscamos con un AXs, y que tenemos que tener algo más que ir a por el color al as. Corregidme si me equivoco, por favor.

Creo que tienes proyecto de color alrededor de 1 de cada 10 veces, más o menos como la probabilidad de hacer un set con una pareja de mano. Si no juegas 44 en early, ¿por qué jugar A4s y A3s? Y además, completas "sólo" un 35% de los proyectos de color.

AndrewMartiPero si tienes problemas para foldear en el flop o má adelante (algo habitual al principio) mejor ser conservador que entrar en situaciones que no sepamos controlar...

Aquí totalmente de acuerdo. Preflop, si te encuentras pensando si deberías hacer call o no, es que tienes que hacer fold, porque no somos lo suficientemente buenos para sacar petroleo postflop de manos marginales. Cuánto daño hizo Brunson con los T2 aquellos a las tablas preflop 😜

nepundEsto me parece un error, Andrew. Ya he dicho arriba lo que creo que buscamos con un AXs, y que tenemos que tener algo más que ir a por el color al as. Corregidme si me equivoco, por favor.

No entiendo ¿tu, sólo vas preflop con Axs cuando sabes que te va a salir una pareja o un proyecto de escalera, además de la posibilidad del color? ¿sabes algo que quieras compartir con el resto de foreros, Rappel mío? :D

Holas de nuevo,

sí, yo creo q cuando no eres un jugador muy experimentado es mejor jugar conservador preflop, eligiendo sólo las mejores manos para jugar y luego si ya tienes mas habilidad puedes bajar el listón y jugar manos mas dudosas pero q si te manejas mejor luego post-flop puedes sacarlas rendimiento.

Luego tb está la cosa de q en microlímites como suele haber muchas personas q van al flop, creo q son más jugables los suitedconnectors y los pares bajos q si fuera poca gente al flop, por lo de las pot odds, q lo leí en un artículo de esta web y es una buena estrategia.

Otra cosa q suelo hacer es solo reraisear preflop, solo el AA, KK y el QQ. El resto no suelo reraisear aunq las tablas digan q hay raisear mas manos, pero es q luego es muy dificil echar a la gente si por ej has raiseado con AK, y resulta q te lo ve igual todo el mundo y luego no sale ni A ni K en el flop y ya la has liado y aunq raisees la gente te lo ve igual, tb por el tamaño del pot.

PD: Ah, ya he corregido la frase q puse arriba q me comí la mitad. es sobre q manos como Ajo, KQo y KJo son menos jugables de lo q pueden parecer.

Bueno, ya me callo.

Saludos!

kerkhoveLuego tb está la cosa de q en microlímites como suele haber muchas personas q van al flop, creo q son más jugables los suitedconnectors y los pares bajos q si fuera poca gente al flop, por lo de las pot odds, q lo leí en un artículo de esta web y es una buena estrategia.

Ojo, que esto, igual que los AXs, está bien jugarlos si se dan las condiciones necesarias para que sean rentables en microlímites. Un par medio-bajo en late, por ejemplo, la puedes jugar subiendo si eres el primero en hablar en niveles más altos donde los que quedan por hablar respetarán tu subida, así que puede ser que robes o te quedes heads-up, y si tu juego postflop es bueno empezar con una pareja hecha es una buena ventaja. Pero en microlímites, donde nunca sabes qué va a pasar detrás de ti ni con qué porquería aleatoria te vas a encontrar, en esa misma situación puedes tirar la pareja. Sin embargo la puedes jugar cuando hayan entrado varios al bote y llegue sin subir.

kerkhoveOtra cosa q suelo hacer es solo reraisear preflop, solo el AA, KK y el QQ. El resto no suelo reraisear aunq las tablas digan q hay raisear mas manos, pero es q luego es muy dificil echar a la gente si por ej has raiseado con AK, y resulta q te lo ve igual todo el mundo y luego no sale ni A ni K en el flop y ya la has liado y aunq raisees la gente te lo ve igual, tb por el tamaño del pot.

El problema con esto es que debes estar raiseando el 2% de las manos. Si yo te tengo en mi PokerOffice con un 2% raise preflop y subes delante de mí ya sé lo que tienes, y puedo tirar tranquilamente AQ, AJ o JJ. Así que estás perdiendo mi pasta y la de todos los que se den cuenta de que subes una o dos manos de cada 100.

Tienes que subir más manos no sólo para ganar pasta con ellas, que evidentemente no será siempre, sino para poder ganar más pasta con las manos cañón.

Y de todas formas, piensa en AK, AQ, AJ, que no son tan malas como parece... (aunque siempre nos cagamos en AK cuando no ligamos en el flop y por algún motivo nos resistimos a tirarla). Con dos cartas no emparejadas tienes un 32% de probabilidad de ligar una pareja en el flop. Con AK eso significa top pair top kicker, lo cojas por donde lo cojas, y ya firmaba yo por empezar un 32% de mis manos con TPTK en el flop, aunque hayan entrado 5. con AQ y AJ tendrás o una pareja de ases con un buen kicker o una pareja bastante alta con un as de kicker. Y si no ligas, pues dependiendo del flop y número de oponentes las tiras sin complejos y a otra cosa mariposa.

hasta ahora yo nunca subía preflop con buenas manos (y casi nuca tenía un balance positivo final), pero vi una tabla (creo que es la que se habla mas arriba) que hacer raise preflop en vez de un call la mayoría de las veces que hay que ir y parece que está dando algo de resultado aunque llevo pocas sesiones con ella, vamos a ver que pasa con el tiempo.



Lo que si a veces con tanto raise te la da sensación que la peña de la mesa se pone un poco tensa, sobre todo cuando subo tres o cuatro veces seguidas preflop, algunos creo que piensan que vas de farol y te ven hasta el river con cualquier cosa para luego encontrarse con un AK o QQ.



Jeje, a veces cuando llevo algunas manos sin ligar, miro las cartas y las busco en la tabla rezando para no tener que hacer raise y la tabla dice "R" ..... o no, otra vez :D . Yo pienso que aunque no estes teniendo buena racha hay que seguir la tabla porque supongo que es cuestión de probabilidades, aunque tiemble un poco la mano.



¿Otra cosilla, este tipo de juego es más efectivo por ejemplo en 0.25/0.5 que en 0.05/0.10 porque con los raises echas a mas gente o eso es indiferente porque si te ven mas gente y ligas luego gana mas?

renemmYo pienso que aunque no estes teniendo buena racha hay que seguir la tabla porque supongo que es cuestión de probabilidades, aunque tiemble un poco la mano.



¿Otra cosilla, este tipo de juego es más efectivo por ejemplo en 0.25/0.5 que en 0.05/0.10 porque con los raises echas a mas gente o eso es indiferente porque si te ven mas gente y ligas luego gana mas?

Bueno, hay que tener en cuenta que en las tablas si dice que 99 hay que raisearlo de últimas si no hay raises previos suponen que hay pocos dentro y no habrá cosas como AK, aQ, JJ o mejores. Pero en micro puede qeu tengas a 6 dentro y no puedes decartar NINGUNA mano. Aqui ese raise no me PARECE adecuado. Igual me equivoco.

Y se supone que si raiseas mejores manos que ellos tu EV es mejor que el suyo. Pero claro, tus posibilidades contra un ejercito son bajas (puedes tener más que cada uno, pero no serán muy altas contra todos). Mi impresión es que los raises son más validos contra gente que te los respeta, en el nivel más alto... igual me equivoco ene sto tmabién

¿opiniones?