Esperais al river para raisear?

9 respuestas
17/05/2007 18:35
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parihar: posts small blind $1

Raist0000: posts big blind $3

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Raist0000 [Js Jh]

cjm321: folds

WWE_HBK: folds

Crosby9: folds

parihar: raises $3 to $6

Raist0000: raises $3 to $9

parihar: calls $3

*** FLOP *** [7c 5d 3h]

parihar: checks

Raist0000: bets $3

parihar: raises $3 to $6

Raist0000: calls $3

*** TURN *** [7c 5d 3h] [3c]

parihar: bets $6

Raist0000: calls $6

*** RIVER *** [7c 5d 3h 3c] [8c]

parihar: bets $6

Raist0000: raises $6 to $12

parihar: calls $6

*** SUMMARY ***

Total pot $66 | Rake $2

Board [7c 5d 3h 3c 8c]

Seat 2: parihar (small blind) mucked [8d Ks]

Seat 3: Raist0000 (big blind) showed [Js Jh] and won ($64) with two pair, Jacks and Threes

Ese tal parihar es tight muy agresivo. Algo así como 30-22-4. Contra los muy agresivos a veces me gusta esperar al river para raisear. Con esto consigo que si me están faroleando me paguen lo máximo. Y muchas veces también que si tienen una mano bastante buena como doble pareja no me hagan 3-bet, porque los raises en el river se suelen respetar más (sobre todo en este caso que salió la tercera para color).

Aunque si son muy agresivos y subo en el turn quizás me hagan 3-bet con una mano peor que la mía, y acabe ganando más dinero de esa forma.

En el caso de esta mano fue lo perfecto porque justo en el river fue cuando logró hacer una pareja, pero no siempre será así por supuesto xD. Suelo hacer 3-bet en el flop o raisear el turn, pero para variar no parece nada malo no? lo soleis hacer contra gente bastante agresiva?

17/05/2007 19:43
Re: Esperais al river para raisear?

Contra ese tipo de oponentes que en mesas bajas siempre hacen bet-bet-bet es una buena idea esperar al river para subirle. Si tienen algo harán call muchas veces y es raro que nos hagan 3-bet.

Luego ya según cada situación quizás sea mejor 3-bet en el flop o raise en el turn. El problema de JJ son las overcards y es una mano vulnerable ya que es muy posible que tu oponente tenga Ax, Kx, Qx. Por otro lado yo tendría en cuenta acciones pasadas si procede. Si me acaban de pillar un bluff-raise en el turn intentaría subir el turn, si he hecho 3-bet en el flop antes con una mano mediocre pues en el flop, etc.

A mí como siempre me cae un A o una K en el river subiría el turn de todas formas xD.

17/05/2007 21:16
Re: Esperais al river para raisear?

Bueno, 3/6 me pilla un poco lejos, pero al tema de si hacer raise en el turn o en el river cuando se va por delante le llevaba dando vueltas una temporada. En principio si esperas al river cuando de verdad vas por delante sacas más dinero, porque es más fácil que el otro le quiera hacer call al raise del river por las pot odds que al bet del river tras raise en el turn, creo; no sé si la gente lo hace por las pot odds o por el ansia puta, pero suele ser así. Pero claro, si como movimiento estratégico te acostumbras a hacerlo siempre el en turn, te resulta más fácil colar algún farol o semifarol en el turn para llevarte el bote allí mismo. También depende de si el oponente está al draw o no. Si crees que está al draw, pues el raise en el turn para sacarle el máximo.

Ahora, una pregunta a los que jugaís niveles más altos: el otro juega muy mal el river no? o sea el raise del flop y el bet en el turn son en plan farol tras el raise pre-flop y bueno, yo no me atrevería a hacerlo, pero alomejor un jugador de niveles altos tiene que jugar de esa manera. Pero el river: él ya tiene su 'jugada', pareja de 8. Que si raist lleva juego le va a hacer por lo menos call, está clarísimo, porque ya ha hecho call en el turn. Si por alguna casualidad de la vida raist estaba al draw y ha metido 3-bet preflop con 78 u 89, lo que simplemente es absurdo, pues va a foldear, y el villano no gana nada beteando. Entonces sería infinitamente mejor hacer check/call que bet no? Si pone a Raist en AK o AQ, que parece que es lo que hace, puede llegar a tener sentido hacer ese bet del river si no tienes nada, pero una vez que ligas el 8, es mucho mejor check no?Un saludo a todos

17/05/2007 21:54
Re: Esperais al river para raisear?

No creas porque hasta el river yo hubiera jugado exactamente igual con AK y AQ. Por tanto si me hacía bet y yo tenía AK me hubiera sacado más dinero. Y además el no piensa que tienes un overpair, porque no le has hecho ni 3-bet en el flop ni raise en el turn. Y si me hiciera check en el river y yo tengo AQ o AK nunca haría bet, haría check.

En resumen, que si decide farolear la mano es mucho mejor que haga bet el river también al hacer la pareja.

18/05/2007 02:35
Re: Esperais al river para raisear?

Suelo subir el turn, pero contra los megaagresivos a veces para variar subo el river. El problema de JJ es ese, que es muy vulnerable a overcards. En esa mano hubiera subido el turn claramente.

18/05/2007 02:48
Re: Esperais al river para raisear?

Yo aquí el problema que veo no es que vayamos a perder el bote ya que el menda tiene que tener AK, AQ, KQ para tener 6 outs y lo normal es que esté robando a 3 outs con los Ax, Kx, Qx que dice Max.

Para mí el problema es que si sale una overcard en el river, ¿seguimos con el plan de hacer el raise a pesar de la overcard?

18/05/2007 08:37
Re: Esperais al river para raisear?

Deberias seguir haciendo Raise en mi opinion salvo que sea el As e cuyo caso haria Call.

El resto de cartas se comportan como scary cards tambien para el y hacen mas dificil que nos haga 3bet de farol. Asi que si nos hace 3bet cantamos "adios papa, adios papa..........."

18/05/2007 12:28
Re: Esperais al river para raisear?

No sé, yo creo que para empezar si sale un as se acabó lo que se daba. Yo ya haría call si me apuesta y ahora mismo ni guarra si hace check. Y una K o Q pueden ser una scary para que no te haga 3-bet, pero a mí me parece que puede ser una scary tambien para que no apueste o para que nos haga bet-fold, aparte de que nos puede haber superado con K o Q.

Hay doce cartas que nos pueden cortar el rollo aunque no perdamos el bote, y a lo mejor por ir a por dos apuestas en el river en realidad ya no sacamos más apuestas o sacamos una. O directamente perdemos el bote + 2 o 3 (puede hacer 3-bet de farol?) apuestas si nos empeñamos en el raise.

18/05/2007 15:08
Re: Esperais al river para raisear?
17/05/2007 21:54
Re: Esperais al river para raisear?

No creas porque hasta el river yo hubiera jugado exactamente igual con AK y AQ. Por tanto si me hacía bet y yo tenía AK me hubiera sacado más dinero. Y además el no piensa que tienes un overpair, porque no le has hecho ni 3-bet en el flop ni raise en el turn. Y si me hiciera check en el river y yo tengo AQ o AK nunca haría bet, haría check.

En resumen, que si decide farolear la mano es mucho mejor que haga bet el river también al hacer la pareja.

Raist000No creas porque hasta el river yo hubiera jugado exactamente igual con AK y AQ. Por tanto si me hacía bet y yo tenía AK me hubiera sacado más dinero. Y además el no piensa que tienes un overpair, porque no le has hecho ni 3-bet en el flop ni raise en el turn. Y si me hiciera check en el river y yo tengo AQ o AK nunca haría bet, haría check.

En resumen, que si decide farolear la mano es mucho mejor que haga bet el river también al hacer la pareja.

Entonces tú con AQ o AK hubieras hecho call a su bet del river? Claro, si es así su bet del river es value bet, pero yo en mis mesas no haría eso nunca, lo que pasa que claro, en niveles más altos hay mucha más agresividad y faroleo y también depende del rival. Un saludo

18/05/2007 16:45
Re: Esperais al river para raisear?

Umm pues sisi con AK o AQ habría hecho call seguro. Es una situación ciega contra ciega, el oponente es muy agresivo, y en mesa no hay ninguna carta mayor de 8 por lo q es situacion tipica para blufear. Call sin duda!

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